Так и продолжаешь пытаться унижать? Пошел ты в БАНю!
20:26 10 Сентябрь 2014
Kseniya
Завсегдатай
сообщений 1516
17
oratora пишет:
Сознание людей ещё не дорасло до того, что надо работать на благо всего общества, а не только себя любимого.
А у нас, что рай обьявили? На то и дуальность, чтоб было сравнение.
20:28 10 Сентябрь 2014
oratora
Гуру
сообщений 22878
18
new-wladimer пишет:
Принцип коммунизма - каждому по потребностям; это как в семье, каждый член семьи потребляет активы семьи по мере необходимости, при зтом добыча и пользование активов не связаны между собой, разделены…
А “от каждого по способностям к каждому по потребностям” - это переход от капитализма к коммунизму.
Если никто по способностям давать не будет, откуда возьмётся то, что можно взять по потребности?
Владимир, я научный коммунизм и диалектический материализм в институте сдавала . По первому - вааааще ГЭК был.
20:29 10 Сентябрь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
19
Чо ж так грубо-то…
Т.е. ты хочешь сказать, что принимать участие в финансовых пирамидах, агитировать своих родственников, друзей, знакомых потерять свои деньги - это неунизительно, правильно, полезно и почетно? Поясни.
20:31 10 Сентябрь 2014
oratora
Гуру
сообщений 22878
20
Kseniya пишет:
oratora пишет:
Сознание людей ещё не доросло до того, что надо работать на благо всего общества, а не только себя любимого.
А у нас, что рай обьявили? На то и дуальность, чтоб было сравнение.
Я ваааще-то писала о той утопии , которую предлагает Владимир. То есть, причины того, что это утопия. А вы ваааще о чём? Каким местом тут рай засветил?
21:05 10 Сентябрь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
21
Kseniya пишет:
oratora пишет:
Сознание людей ещё не дорасло до того, что надо работать на благо всего общества, а не только себя любимого.
А у нас, что рай обьявили? На то и дуальность, чтоб было сравнение.
Я думаю, что как раз таки весьма правильно и хорошо зарабатывать себе на благо, а с этого соответственно будет и благо обществу в виде налогов, отчислений и т.д…
А что у Вовки в теории? Иметь доступ ко всем благам, оставаясь при этом самому на уровне вахтера общежития…
21:16 10 Сентябрь 2014
oratora
Гуру
сообщений 22878
22
DrZhivago, ну утопия коммунизма как раз заключается в том, что каждый человек трудится с максимальной отдачей сообразно своим способностям и пристрастиям на благо всего общества. Что каждый человек именно от этого получает максимальное удовлетворение от своей работы. В общем идеальный человек с идеальной моралью. А заветный смысл социализма в том, чтобы воспитать таких вот идеальных людей. Итог после 73 лет то, что мы сейчас имеем.
22:09 10 Сентябрь 2014
new-wladimer
Старожил
сообщений 2777
23
У меня ощущение, что Вы не совсем понимаете, что такое коммуна. Например, обыкновенная семья - это мини коммуна. В нормальной семье все равны, нет превосходства одного над другим. Зарабатывают в основном все “в общак”, и пользуются независимо, кто это заработал. То есть, зарабатывание и потребление не связаны друг с другом. По другому, это “Общественная собственность на средства общака”.
22:11 10 Сентябрь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
24
Даже ни одной морской свинки в подопытных вивариях не воспитали по этому принципу. Что уж говорить про людей-то….
22:15 10 Сентябрь 2014
Alto
Старожил
сообщений 7189
25
Вова, это ты не понимаешь, о какой утопии толкуешь.
Зарабатывание и потребление неразрывно взаимосвязаны. Сколько заработал, столько и съел. А по твоей теории ты будешь со всеми употреблять на равных, только почему тебе это должны давать, коли ты не зарабатываешь нифига и не умеешь ничего?
И вообще, ты постоянно утверждаешь, что потреблять будешь вовсю, а вот где это брать - неизвестно…
22:15 10 Сентябрь 2014
oratora
Гуру
сообщений 22878
26
new-wladimer, а по-моему это ты путаешь свою собственную семью с чужим дядей Васей. В семье все на семью и работают. У них и сознание общинное . Вот когда ты всё человечество будешь считать своей семьёй и каждый бкдет так же ко всем относится, тогда твоя схема и сможет заработать.
1:14 11 Сентябрь 2014
scanira
Модератор
сообщений 5353
27
new-wladimer пишет:
А “от каждого по способностям к каждому по потребностям” - это переход от капитализма к коммунизму.
Вот представим, что из 10 чел все способны продавать билетики в туалет и мыть туалет тоже способны все. Но вот не желает никто мыть, а все хотят продавать билетики. Есть такая работа, которую способны выполнить практически все, но не все её хотят выполнять, или наоборот - все хотят. Так что… есть ещё желание человека. Если человек невысокого интеллектуально-сознательного уровня развития, то выполнять нежелательную работу он будет плохо и будет всячески искать возможности отлынить от неё, при этом потреблять он захочет хорошо, и много, и разное. В семье обычно этот “несознательный” слой - растущее поколение, а сам процесс регулируется воспитанием, иногда и с “ремнём”. В предлагаемой модели не хватает огромной воспитательно-наказательной машины, которая не будет иметь предпочтений и не станет давать поблажки. Иными словами - управление и регулировка такого растущего общества должна производиться компьютерными роботами, или непосредственно через влияние на сознание. Ну мы к тому и движемся, развивая технологии чипизации населения. И уже не далёк тот день, когда “не умеешь - научим и не хочешь - заставим” будет в полном объёме представлено в структуре управления сообществом людей. Когда не из под палки, а путём непосредственного влияния на желания человека, будет производиться регулировка деятельности и распределение результатов труда, а так же регулироваться рождение наиболее здорового поколения. Всё это уже описано в худ.литературе(фильмах) и уже вполне реально в перспективе.
7:21 11 Сентябрь 2014
Aaz
Завсегдатай
сообщений 1650
28
new-wladimer пишет:
У меня ощущение, что Вы не совсем понимаете, что такое коммуна. Например, обыкновенная семья - это мини коммуна. В нормальной семье все равны, нет превосходства одного над другим. Зарабатывают в основном все “в общак”, и пользуются независимо, кто это заработал. То есть, зарабатывание и потребление не связаны друг с другом. По другому, это “Общественная собственность на средства общака”.
В нормальной семье всегда есть человек, который принимает решения и все следуют им, даже если не согласны. В нормальной семье, общаком пользуются только те, кто в него вкладывает, и то, если берут крупную сумму, всегда говорят об этом, чтоб не возникло сложностей.
А по вашему дети, или в комунне - неработающие ее члены - могут брать из общака и тратить на себя никого не ставя в известность?
7:28 11 Сентябрь 2014
new-wladimer
Старожил
сообщений 2777
29
Aaz пишет:
А по вашему дети, или в комунне - неработающие ее члены - могут брать из общака и тратить на себя никого не ставя в известность?
Нет, не могут. Но могут пользоваться уже преобретенным имуществом
9:38 11 Сентябрь 2014
oratora
Гуру
сообщений 22878
30
new-wladimer пишет:
Aaz пишет:
А по вашему дети, или в комунне - неработающие ее члены - могут брать из общака и тратить на себя никого не ставя в известность?
Нет, не могут. Но могут пользоваться уже преобретенным имуществом
Нет, далеко не всем имуществом детям позволено в семье пользоваться . Некоторым они не смогут воспользоваться никогда, а некоторым - раз в год по-обещанию.
Кстати, в нормальной семье ещё действует и пирамида власти. так что дети в семье , чтобы что-то взять , должны “ходить по инстанции” со своей просьбой и не факт, что она будет удовлетворена.
Поиск 
Форумы
