Форум : О душе еще раз..и о Боге - #1

Вот давайте разберём один пример, который вы можите встретить сплошь и рядом. 
Возьмём самую обычную семью, в которой есть дети. Родители осознают свой грех, когда потакают капризы своего ребёнка или балуют его? Они что, не понимают, что в этом случае из ребёнка вырастет … эгоист или кто-то там ещё?
Просто они его балуют от своей большой любви к нему, хотя при этом они любят себя в этой своей любви к своему ребёнку. И делая так они не задумываются о последствиях будущего, хотя примеров вокруг наверняка было и есть много. А в будущем можно и придумать причины, по которым они - родители не могли поступать иначе, то есть оправдать себя в своих же собственных глазах, если не получится это сделать в чужих глазах. 
Вот так и получаются из хороших побуждений плохие последствия.

Справедливости ради хочу отметить,что не все дети из таких семей вырастают, эгоистами,нарциссами и т.п. Помимо отрицательных примеров, есть и положительные. Поэтому называть грехом в данной ситуации я могу только потакание родителями детей в какой-либо мерзости,в греховном.

От созерцания своей ли любви не могут оторваться родители или действительно кроме дитя ничего и никого не видят - не знаю, это у каждого внутри надо копаться,да и не мне судить, наверное.

Знание о Добре и Зле было заложено Богом в Душе каждого человека.
Бог может сделать человека праведником, но только тогда, когда человек осознанно сможет встать на этот путь и возраст человека при этом уже не будет иметь никакого значения.
Пока человек не поймёт, что есть Добро и Зло он не сможет стать праведным, потому что не сможет сделать осознанный выбор между Добром и Злом. А как он будет понимать Добро и Зло зависит только от него самого. Доверяя своей Душе, когда она говорит, что это плохо, то это на самом деле означает плохо. Или на собственном опыте пропустив Зло через себя, ведь Святые Люди мучениками становились по своей собственной воле.
Можно ведь поверить на слово, что огонь горячий, а можно сунуть руку в огонь и через боль ожога понять, что это так. И для этого Священные Писания точно не нужны, тут вы правы.

Значит, все-таки согласны,что знание заложено? Очень хорошо. Только с моей точки зрения, Душа=Человек=Личность, пока он жив. Бог может сделать человека праведником не “только когда-тогда”, как пишите вы, а без всяких условий, как пожелает,так и будет. Человек ВСЕГДА осознанно встает на тот или иной путь, так повелел Господь.

про ваш пример с огнем, не соглашусь с теми, кто сует в огонь руку. Знаете, когда подносишь руку к нему становится все жарче, вполне логично предположить, что в самом пекле намного неприятнее. Все-таки надо включать мозги человеку, а не делать вид,что вчера народились на свет.

Святыми никого из людей не считаю, Святое - это Бог и его Послания. Это грех считать человека Святым, Человек - это всего лишь человек. Пропускание Зла через себя? Никому не пожелаю…

Человек УЖЕ понимает, что есть добро, а что зло, осталось за “малым”, а точнее за самым главным: выбрать! Да, согласна с вами, надо доверять своей совести, если соблюдаешь Божьи законы, уповать на Бога, прислушиваясь к самому себе.Согласна, что только от человека зависит, какой путь он изберет.

Преприятнейший разговор,однако. Без хамства, плевания в душу и прочего … Благодарю.

Хорошо eeki, давайте начнём с самого начала, чтобы до конца выяснить этот вопрос: Что было вначале…

“А в приводимой легенде говорится, что бог не мог создавать ни “Душу”, ни “душу человека”, так как душа человека была ДО бога.”

Есть новоявленные Души, которых создали в нашей Вселенной, а есть Души, которые уже были в нашей Вселенной придя в неё с другой Вселенной вместе со своими Родителями Богами. Конечная цель любой Души - стать Богом, как и её Родитель. В связи с этим, ЕСЛИ Душа накапливает весь опыт жизни в Материальном Мире и заканчивает свои рождения в нём, то она вполне готова стать Богом. Поэтому есть не только Боги, которые были, есть и будут, но и молодые Боги только-только вставшие на этот путь. А это то, что вы написали, что Души существовали ещё ДО Бога.
Везде существует кругооборот развития, а не только в нашем Мире, поэтому наверху у них развитие будет проходить так же, как и внизу у нас, ибо наш Материальный Мир был сделан по подобию их Духовного Мира.

давайте начнём с самого начала, чтобы до конца выяснить этот вопрос: Что было вначале…

NARADA, простите, ничего обсуждать не хочется. Потому что у вас уже есть удобная предустановка о круговороте, и ваш ответ ничуть не касается НАЧАЛА, - а только каких-то важных этапов на каком-то круге отдельно взятого круговорота. Меня не интересует начало становления отдельного “бога” в одном мире, а глобальное начало всего мира. Ну а касаемо представлений о душе - тут между нами пропасть. До конца НЕ дойдём, так как разумеем совершенно разные понятия по разным представлениям, и буквально на всё.

И вообще, было бы хорошо, чтобы люди перед началом разговора указывали квинтессенцию своих взглядов, чтобы было понятно, с чем спорить. А то ответвлений от восточных религии много, и они часто чувствительно противоречат друг-другу. Что там, даже в христианстве так.

Я коснулся самопальной легенды. Был бы отрывок из чего-то официального или укоренившегося, промолчал бы. Ни Дао, ни Анатолий не интересуют в смысле поиска истины.

Предлагаю не спорить, чтобы не ссориться и сохранить уважение и дружеское расположение друг к другу.

guest_Zvhra пишет:

1    Только дьявол, это не рогатое существо из страшилок, это дух, и этот дух живет в человеке. Дьявол – это комплекс, который разваливает плоть и душу. В фильмах  дьявола представляют, как страшного монстра, именно таким можно представить себе грех, обитающий (живущий) в человеке. Это жестокость (с убийством), злоба (неуёмная), ненависть (к соседу, жене, детям, начальству и т.д.). Ну, чем тебе не монстры?! И дьявол будет делать всё, чтобы как можно больше людей опозорить, оклеветать, склонить к суициду, как можно больше душ увести от Бога в свою преисподнюю, там  быть его участь, так решил Бог! Почему дьяволу преисподняя?  

2   В раю души не будут знать, что есть ад, иначе это уже не рай. Там только Слава Божья, и душа в покое, и в радости Своего Господина.

 3      В аду души тоже не будут помнить Бога. Господь заблокирует это понятие, другими словами, кто не успел на земле приобрести любовь Бога, тот опоздал навсегда (на вечно).  

 4   А еще у Бога есть сын Иисус Христос, разберись зачем Он тебе? А Он твое Спасение! А еще у Бога есть Дух Святой, разберись зачем тебе Дух Святой?! Он твой Утешитель, Соработник и Помощник во всех делах.      

 Конечно, моё письмо адресовано человеку, который в поиске взаимоотношений с Богом. К человеку сердце, которого боится «погибнуть», ищет Бога-Спасителя, чтоб обрести мир, прежде всего с самим собой. С той частью себя, которая откликается  на зов Бога. И ответить на самый главный вопрос: за чем я родился?!

Zvhra,  письма апостолов адресованы всему миру без исключения, тем кто их еще не читал в мире, их свет истины. Вы свет язычников. То есть конечно, кроме церквей адреасованы и к язычникамиан. Апостолы не либеральны.   

Христианство не либерально, либерализм это орудие больше антихриста, который ублажает любой образ жизни, лишь бы ему поверили: “Все религии равны, вы все спасаетесь, все это разные пути к одному и тому же, просто разными словами”. Правда все это “одно и то же” похоже на змею которая гипнотизирует кролика своим либерализмом.   

Ничего от головы, мы учим тому, чему научили нас, и в это верим. Просто передаем Евангелие из рук в руки. Не прибавляя и не отнимая (Апок 22:18-19).Смирение в послушании, послушание путь к спасению. Непослушанием отпадают от Бога, послушанием возвращаются, через Иисуса Христа, который был послушен до смерти. В смерть его мы и крестились.  

Juns!     мне очень захотелось принять участие в размышлении вашей темы,

Есть такая пословица: “Много на земле живет грешных, но самый грешный из них тот, кто в окружающих видит только грех”. Я считаю, что первая ступень на пути Любви к Богу, есть любовь к окружающим людям. Только после того как ты познаешь его “поотдельности” ты сможешь познать и полюбить его целиком!

Любить окружающих ради Бога (т.е. потому что Бог любит людей и нам велит) это значить пытаться угодить Богу, сделать только Его своим кумиром, стать Его поклонником. Бог сказал: «Не сотвори себе кумира…» т.е. не поклоняйся ничему и никому ни на небе(звезды, светила) и не на земле (деревья, моря, человек, животные, птицы и т.д.) кроме Бога Творца, это в старом завете. А в новом завете Он продиктовал: «Только через Сына Моего придете ко Мне…» т.е. спасение получишь, если примешь И.Х. своим Спасителем и Господом. И.Х.- это дверь к Отцу Небесному. Встречать будет Иисус Христос! Нравится тебе или нет, Иисуса надо пригласить в свое сердце,(сказать вслух, чтобы слышали трое: Бог, ад и твои уши), чтоб Он там жил, а ты жил в Нем. Сын в Отце, а Отец в Сыне и + сердце человека. Сердце человека должно стать храмом, где будет жить Бог. И теперь это сердце, где живет Бог, еще должно найти дом, где собрание святых – Церковь Христова. Где Бог поставил человека Своего, как связующую нить, или образно говоря, как пуповина, через которую Бог питает Церковь Своим Словом. И питаться нужно только той пищей, которую дает Бог (а мы зачастую говорим: «Я верю по своему, в церковь не пойду»), там Он открывается, туда приходит Дух Его - Дух Святой, там он принимает Славу и Хвалу, там изливает Свое благословение на Церковь через пасторов и священников. Это сложная работа, потому что человек всегда судит: священник такой – сякой недостойный, не буду его слушать. Церковь не нормальная, секта какая-то. И так далее и тому подобное. А как выразился участник нашего форума, наш уважаемый  Dr. Freeman, :«Непослушанием отпадают от Бога, послушанием возвращаются,
 через Иисуса Христа, который был послушен до смерти. В смерть его мы и крестились».  Другими словами надо умереть для подобного суда, иначе к Иисусу Христу так и не попадёшь на свадебный пир, а окажешься там, «где срежет зубов и ….», другими словами в ад. Видите сколько работы на земле и как без Бога «возлюбишь ближнего, как самого себя». И как будешь «молиться о враге своем, или подставишь щеку, если тебя ударили по одной». Поэтому дети ненавидят родителей, а родители убивают детей, вместо того чтобы терпеть и вмещать такими, какие есть. Как научиться всему самому. Эта работа Бога, Он в один прекрасный день положит на сердце: как любить, терпеть, вмещать.
Вот так я воспринимаю любовь к Богу, и такие условия Божьей любви. Когда придем
 к Богу Он скажет:”Раб мой приди в радость Господина своего”

Geox.  Верный и благоразумный раб - это категория людей подвластных контролю свыше, неважно кто именно контролирует, все равно люди этого не знают. Истинные ценности подменяются ложными. Люди, особенно верующие одумайтесь, вам прямо в лицо говорят что вы рабы и ничего из себя не представляете, вы рождены в грехе, вам нужен пастырь и вы не можете сами ничего изменить. Все это ложь, причем гнусная ложь.

Geox! Я приветствую вас на форуме «О душе еще… о Боге!»

Большое спасибо вам, за ваше участие, и ответ на мое размышление. Ваши размышления сильно отличаются от размышлений верующего человека. Но мы все от туда вышли, из мира.  В нем слышны тревога и настороженность. Опасность!!!  И Вы, конечно, правы в том плане, что многие люди (очень многие!) желая найти покой и равновесие в жизни (чаще в стрессовом состоянии), желая найти Бога, под воздействием грамотных экстрасенсов-шулеров и аферистов,  уходят  в сторону от жизни, попадая в различные организации. И в результате  этого - человека теряют  родные и любимые, мужья  и жены,  дочери и сыновья, матери и отцы. В семью приходит настоящий ужас и горе. Вам трудно понять, как выражаются верующие люди. У них свой лексикон, и Вас возможно  даже раздражает! Но как, говорится «сами напросились», придется Вам потерпеть, если хотите достучаться до истины. Помните, что бы Вы не говорили – мы дети Христовы Вас любим, и желаем Вам самого главного – найти Бога. Что значит «Раб мой войди в радость Господина своего…»  Обращение: «Верный раб Мой..» - значит, тот  кто не служит двум господам.  «Войти в радость» – это не нищета и насилие.  «В радость!» это- процветание, любовь, покой, достаток, изобилие.  Но верующие знают, что «дьявол ходит, как рыкающий лев, кого бы поглотить….» И дьявол не охотится за человеком не верующим в Бога, иными словами за человеком мира – этот человек, итак принадлежит дьяволу! И ему не нужно тратить время на этих людей, они итак живут по его правилам: бары, скандалы, измена, порнография, оргии, наркомания, пьянство, драки (я считаю даже спорт: бокс, борьба и др. виды, где человека калечат и  убивают).  Верующий человек с утра до вечера славит своего Иисуса, благодаря Его за великую жертву на Голгофе,  это человек, «живущий в миру, но отрезанный от мира». Попробуйте разобраться в этом выражении?!  Господь дал нам такое определение, назвал нас Своим уделом,  мы Христовы, мы не люди мира.  Везде расставлены ловушки. Верующие люди говорят: «дьявол расставляет сети». В том числе и те сети, о которых вы Geox, говорите.    Конечно, можно и не попасть в эти ловушки, если просить Бога: «Господи, поправь стопы мои, я хочу искать лица Твоего! Смотри Господи, на верном ли я пути! Ради Иисуса Христа!» Но разве про это  знает человек?! Люди ищут Бога, ошибаются, но когда ищут Его всем сердцем, Господь выводит Своих детей из Египта (из плена) в земли обетованные (в угодную Ему Церковь), потому что верен Обещавший  (одно из имен Бога).  Вы себе даже представить не можете, сколько гонений претерпевают люди, уверовавшие в Иисуса! Особенно, вышедшие из ислама. Только вероисповедание, это не желание угодить какому-то человеку (отцу, матери, родным, стране), это спасение души, не больше и не меньше.

Geox, как определить истинно верующего от ложного? Прекрасная тема для размышления. Господь сказал, что мы “свет миру и соль земли”. Значит семьи верующих отличаются! Чем?  Наверное, не тем, что все время говорят о Боге, ходят в черных одеждах и платках, с мрачными лицами - это ведь дух религиозности и сектанства. Свет миру, значит это хорошо, а соль земли, значит без этого невозможно!  В этих семьях живут по Божьим уставам. “Дети слушайтесь родителей ваших и будете благословенны (обеспечены) и будете жить долго. Мужья любите, и берегите жен ваших, и обращайтесь с ними, как с хрупким сосудом. Жены уважайте мужей ваших и будьте на страже авторитета мужа.”  И еще многое - многое другое. Думаю, желающие принять участие в форуме дополнят меня.

Быть в мире с Иисусом, думаю значить быть живым! Потому что Он, есть жизнь вечная!

Я благодарю Бога за Вас  Geox, и желаю что бы Иисус нашел Вас и показал, как Он прекрасен! Будьте благословены! Аминь!          Zvhra.