Форум : Кто построил мегалитические сооружения ?

блин так не нравиться форма отправки сообщений, совсем не видно что попало в цитату, и что нет… и сообщение не отредактировать, хотябы в течении 5 минут давали бы такую возможность…

Alin, в жизнь бы не догадался что: листок с лупой
и логично в продуманых интерфейсах всё на своём месте…, т.е. рядом с отправить… + к тому эта функция должным образом не работает …

сейчас проверю))

к тому эта функция должным образом не работает …

эмм, выглядит странно. Не видно цитирования

С содержанием статьи я в целом не согласен, но приведу, чтобы присутствовали все точки зрения.

Известный российский египтолог о загадках древних пирамид

В наши дни все мы барахтаемся в океане информации, зачастую с трудом отличая ложь от истины, — в такие времена живем. Человека затягивает в водоворот всевозможных аргументов и фактов, и выбраться из него самостоятельно бывает не под силу. Особенно если дело касается какой-нибудь очень интересной, таинственной темы. Например, такой завораживающей, как происхождение и предназначение египетских пирамид.

Об этом журнал “Эхо планеты” побеседовал с Виктором Солкиным, известным российским египтологом, основателем Ассоциации по изучению Древнего Египта “МААТ” и действительным членом Международной ассоциации египтологов.

- Виктор, для вас, конечно, не секрет, что возраст пирамид — одна из тем ожесточенных споров среди людей, увлекающихся загадками Древнего Египта. В частности, весьма популярно мнение о том, что эти уникальные строения появились в долине Нила задолго до зарождения египетской цивилизации. Один из доводов — отсутствие каких бы то ни было надписей внутри Большой пирамиды. Каково ваше профессиональное мнение по этому поводу?

- Прежде всего людей, которые раскручивают такие версии, мне сразу же хочется отправить изучать историю Древнего мира. Но они этого делать не станут, а продолжат смотреть “сенсационные” телепередачи, посвященные “скандалам, интригам, расследованиям”.

Любопытно, что невероятное количество гипотез, касающихся тайн пирамид, прижилось именно в нашей стране — на Западе ситуация совершенно иная. Назову вещи своими именами: там гораздо меньше шарлатанов от истории! Однако не все так просто. Дело в том, что традиционная египтология — это наука трех языков: английского, французского и немецкого. И, к сожалению, лишь ничтожный процент исследований переводился и переводится на русский язык. Вот откуда растут ноги у различных теорий.

Но давайте не будем жить в отрыве от реальности: у всего остального мира возраст пирамид не вызывает сомнений. Всем давно очевидно, что самая древняя из них — это знаменитая пирамида Нечерехета-Джосера, которая была возведена в XXVII веке до новой эры, а последняя, самая “молодая” царская пирамида фараона Яхмеса I появилась примерно в XVI веке до новой эры в городе Абидосе. К слову, Джосер — это почетное прозвище, означающее “священный”, а имя правителя было как раз Нечерехет. Так вот, после эпохи Яхмеса I от строительства пирамид древние египтяне отказались, царский некрополь приобрел новые очертания, став Долиной царей — это скальное ущелье с подземными усыпальницами. И такой формат сохранился до конца существования классической египетской цивилизации.

Что касается пирамид Гизы и Великого сфинкса, то одно из наиболее крупных современных геологических исследований этих строений было проведено в 1992 году уважаемой компанией Shell International. В ходе этих работ подтвердилось, что следы обработки камня, характер органических остатков в породе и так далее — все указывает на первую половину третьего тысячелетия до новой эры, то есть на те самые даты, которые вполне соответствуют общепринятым историческим временным рамкам появления сакральных объектов.

- Множество версий выдвигается и по поводу создателей пирамид. В частности, нередко говорят о некой працивилизации, которая и оставила эти сооружения египтянам “в наследство”. В этой связи как на индикатор иного временного периода некоторые ученые указывают на подозрительную эрозию сфинкса. Ну а поклонники внеземных цивилизаций, как известно, утверждают, что возводить пирамиды людям помогали инопланетяне, поскольку строения и сегодня поражают воображение своим масштабом, сложностью конструкции, непонятным назначением. Как же, по-вашему, все происходило на самом деле?

- Гипотезы о так называемой працивилизации не имеют под собой никакого основания. Во время подробного геологического исследования, проведенного упомянутой выше Shell International, было установлено, что эрозия Большого сфинкса была вызвана ветром, а вовсе не водой — точно такой же эрозией ветра повреждены и стены многих гробниц в Гизе. Так что временные рамки создания пирамид остаются прежними: третье тысячелетие до новой эры. Сторонников версии об инопланетном вмешательстве я тоже опущу с небес на землю: тарелки не прилетали и блоки не передвигали. Пирамиды — дело рук людей, а конкретно — древних египтян.

Использовали они нуммулитовый известняк — породу, включающую в себя окаменелые организмы. Это факт, который не оспоришь, так что никакого бетона в Древнем Египте не было. А такая версия тоже довольно популярна.

Строителями пирамид были вовсе не рабы, как нередко пишут в учебниках, а свободные общинники, которых царский дом активно набирал на работу в период разлива Нила, который, как мы знаем, длился три месяца. В это время жизнь в Древнем Египте замирала — заниматься крестьянским хозяйством и промыслами было невозможно, люди с радостью шли на службу к своему фараону. Это была огромная честь для них. Не будем забывать, что древние египтяне были чрезвычайно религиозны.

Тяжелый труд на стройке своего царя воспринимался ими как великое благо и возможность приблизиться в будущей — вечной — жизни к пресветлому правителю, войти в его свиту и удостоиться лучшей участи где-нибудь неподалеку от богов.

Откуда была получена информация о строителях и ходе строительства, спросите вы. Пирамида — это такой объект, который никогда не “молчит”. Все вокруг наполнено текстами, нужно просто уметь их прочесть  Рядом с царской пирамидой всегда находились заупокойные храмы, а также огромный некрополь людей, приближенных к фараону. Особое место занимала гробница великого архитектора. В большинстве случаев нам известны имена этих зодчих. Так вот, в этих захоронениях были обнаружены подробные описания того, как шло возведение пирамид, из каких провинций набирались рабочие, откуда привозили известняк. Сохранилось множество папирусов с детальными сметами: сколько провизии и одежды требовалось на содержание людей, сколько быков было необходимо для перемещения каменных плит. Известно даже то, что на каждую тысячу строителей приходилась команда из трех-четырех врачей. Будучи крайне дотошными, египтяне все скрупулезно протоколировали.

По незавершенным пирамидным комплексам XVI века до новой эры в Завиет эль-Ариане мы хорошо знаем, какова была логика сложной системы пандусов, по которым блоки поднимались на большую высоту. И это пример не единственный. Стоит также упомянуть проект NOVA, не так давно реализованный американскими и японскими специалистами, в ходе которого модель пирамиды была сооружена при помощи исключительно древних технологий в очень сжатые сроки и при участии ограниченного количества рабочих.

А о том, сколько на самом деле людей трудилось на строительстве отдельных пирамид, мы тоже знаем из подлинных древнеегипетских текстов. Например, в строительстве пирамиды фараона Аменемхета III в Дахшуре, это XIX век до новой эры, работали 40 формовщиков кирпичей, 50 носителей глины, 600 носильщиков кирпичей, 30 носильщиков песка, 250 каменотесов, 1500 носильщиков каменных блоков, 200 лодочников, 600 рабочих, передвигавших блоки камня, 1500 разнорабочих. Итого: пирамиду высотой 75 метров с длиной стороны основания 105 метров и обширным, великолепно отделанным подземельем соорудили 4770 человек. Выработанная веками, по-восточному жесткая система контроля и организации труда давала невероятные результаты.

Не могу не упомянуть и про открытие выдающегося американского археолога Марка Линера. В 1982 году он обнаружил гигантский некрополь строителей царских пирамид. Понятно, что работа у этих людей была очень опасная: скажем, человека могло раздавить плитой или он мог сорваться с большой высоты. Тела всех погребенных имели вот такие характерные травмы, несовместимые с жизнью. Помимо некрополя Линер нашел и бараки из кирпича-сырца, в которых строители жили. В амбарах даже сохранились окаменелые хлеба и рыба.

Кроме того, историкам известно множество примеров того, как строительство пирамид не доводилось до конца, когда становилось понятно, что сооружение выполнено неточно и скоро может рухнуть. Так что ничто человеческое древним зодчим не было чуждо — они тоже допускали ошибки. Все эти сведения давным-давно изучены и описаны в исторической литературе. Проблема лишь в том, что в России, действительно, эти данные, увы, широкого распространения не получили — их знают в основном специалисты области.

- Каково все-таки было основное назначение пирамид? Ведь ни в одной из них пока не было найдено никаких следов захоронений.

- О том, что пирамиды предназначались исключительно для погребения царя и иногда членов его семьи, свидетельствует множество подлинных источников. Прежде всего это данные археологии: практически во всех пирамидах были найдены фрагменты элементов традиционных египетских царских погребений, мумии, саркофаги и ящики для каноп — сосудов для внутренностей, которые не просто имеют точную датировку, но и порой даже были встроены в саму архитектуру погребальных камер пирамид. То есть они находились там изначально.

Также нам известно об этом из древнеегипетских “Текстов пирамид”, в которых подробно описывается и функция пирамид, и их символическая миссия. Кроме того, существуют свидетельства арабских историков Средневековья. Так, халиф аль-Мамун, внук легендарного Харуна ар-Рашида, в 820 году попытался любой ценой найти царские сокровища в пирамиде Хуфу. В дело пошли кирка и нагретый уксус, разъедавший известняк. “В узком проходе был найден гроб, похожий на статую мужчины, высеченную из зеленого камня. Когда гроб принесли к халифу и сняли крышку, под нею оказалось тело мужчины в золотых доспехах, украшенных драгоценными камнями. В руке он держал меч, которому нет цены” — вот что написал арабский хронист XII века Аль-Кайси.

Сама же идея пирамиды — “мер”, как ее называли древние египтяне, — заключается в стремлении воплотить некое подобие изначального холма суши, сотворенного Верховным божеством. В Египте существовали различные космогонические системы, но их объединяет то, что они связаны с понятием о предвечных водах океана-хаоса Нуна, в котором в несотворенном, дремлющем состоянии обитали духи, божества и вообще все то, что впоследствии возникло во вселенной. В какой-то момент появляется бог-творец, который исторгает из этого океана первый клочок суши — с него и начинается наш мир. И он имеет пирамидальную структуру.

Понять, что значила пирамида для древних египтян, помогают тексты, найденные, к примеру, на позолоченной верхушке пирамиды царя Аменемхета III, эту часть конструкции называют пирамидионом. На ней высечен текст от имени усопшего фараона, в котором он говорит о том, что смотрит своими глазами на восток, на солнце, и что подобно тому, как ежесуточно на восточном горизонте повторяется акт творения, когда светило восходит на небосводе, так и он хотел бы просить солнечного бога возрождать его сущность. То есть пирамида — это попытка вернуться к изначальным временам и возродить в ином мире царя в качестве бессмертного пресветлого духа.

Пирамида также считалась последней законной супругой фараона, в утробу которой он погружался. Это такая аллюзия с культом богини-матери. Более подробно вся эта мировоззренческая подоплека известна нам из упомянутых выше “Текстов пирамид”, которые с XXV века до новой эры стали наноситься на стены погребальных камер. Эти тексты состоят из порядка семисот изречений, которые содержат магические заклинания и мифологические описания загробного мира. По сути, они должны были помочь усопшему царю преодолеть сложности потусторонней реальности, подняться в мир иной, воссоединиться с предками и стать солнечным спутником солнечного же бога.

Кроме того, пирамиды являлись ключевыми столпами древнеегипетской экономики. В те далекие времена у египтян не существовало денег, был бартер. А поскольку пирамиды воспринимали живыми созданиями, за ними закреплялись наделы земли, стада животных, различные ценности. По нашим меркам, они порой обладали совершенно умопомрачительным состоянием! В результате пирамиды превращались в своего рода градообразующие объекты, вокруг которых складывались целые поселения, появлялись рынки. Есть масса документов, в которых зафиксировано, с нашей точки зрения, забавное — как одна пирамида присылает в дар другой, допустим, стадо элитных быков, а в ответ получает овощи.

- Вы упомянули магические заклинания на стенах пирамид. А что можете сказать тем, кто верит в то, что знаменитые лорд Карнарвон и археолог Говард Картер, как и некоторые их коллеги, работавшие на раскопках гробницы Тутанхамона, пали жертвами так называемого “проклятия фараонов”?

- К этой теории я отношусь с юмором. Начнем с того, что в той истории произошло не так уж и много смертей, а те, которые случились, были вполне объяснимы естественными причинами. Картер скончался в пожилом возрасте, прожив вполне счастливую жизнь, а Карнарвон умер от инфекции, случайно занеся заразу в срез укуса москита. Но дело даже не в этом. Древнеегипетское царское проклятие никогда не было предназначено для того, чтобы сократить земную жизнь вандала: оно распространялось на посмертное состояние человека — жизнь вечную. Вот что было главным.

В “Текстах пирамид” говорится примерно следующее: “Если ты покусишься на мою пирамиду, построенную для меня и моего духовного двойника — “ка”, то я подам на тебя в суд богов и будет тебе самое страшное наказание — ты станешь пожирать собственные нечистоты и будешь низвергнут в небытие”. По мнению древних египтян, не было ничего ужаснее угрозы второй смерти, когда человека лишают шанса стать после кончины бессмертным духом и пребывать в полях тростника, это аналог рая.

Немного иное проклятие было в частных гробницах. Люди боялись, что усыпальницы могут растащить на камни — это довольно часто случалось. Поэтому распространено было вот такое заклинание: “Если ты разрушишь или присвоишь мою гробницу, да будет против тебя лев на песке, змея на земле и крокодил в воде”. Но, обратите внимание, речь шла именно об уничтожении и присвоении усыпальницы, а не о том, что ее нельзя тревожить! То есть нарушение покоя как таковое не воспринималось как тяжкое преступление.

В понимании египтян пирамида являлась сложным ритуальным механизмом, а человек имел девять составляющих сущности, одной из которых была божественная единица “ах”. Задачей гробницы было помочь усопшему очиститься от земного праха, выйти из усыпальницы и присоединиться к миру богов. Поэтому через какое-то время она как механизм уже не была необходима и превращалась просто в место памяти. А это очень важно: человек жив, пока имя его помнят. В этой связи, кстати, с точки зрения древних египтян, Картер и Карнарвон были бы все-таки весьма почетными людьми — да, они потревожили покой фараона Тутанхамона, это святотатство, но ведь они и вернули его имя миру!

- Поскольку мы обсуждаем гипотезы и версии, нельзя не вспомнить и о такой: якобы власти Египта тормозят изучение невероятных тайн пирамид, не разрешая доступ к некоторым из них, и что, например, под лапами Большого сфинкса, в подземельях хранятся уникальные артефакты, которые могут перевернуть представления человечества о своем происхождении.

- Под лапами Сфинкса, увы, никаких сенсационных “знаний” нет. Там нет вообще ничего. Кроме воды. Два года назад японцы просвечивали почву геомагнитным радаром и обнаружили, что на расстоянии двух метров протекают соленые грунтовые воды. И это огромная проблема. А обозначилась она, кстати, еще тогда, когда в Египте началось строительство Асуанской плотины. Сейчас воду из-под Сфинкса постоянно откачивают.

Что касается того, что к некоторым объектам власти Египта закрыли доступ, то это тоже вполне объяснимо. Туристы — люди зловредные, им бы от всего отодрать кусочек “на память”. К примеру, закрыта пирамида царя Унаса, из которой на протяжении последних тридцати лет посетители упорно “выносили” кусочки красивого зеленого пигмента, которым были покрыты надписи. Взамен для туристов открыли соседнюю пирамиду фараона Тети, где этого пигмента нет и отколупывать, соответственно, нечего. И все равно при большом желании можно попасть много куда.

Существует четкий прейскурант для посещения закрытых мест. Плати две тысячи долларов за группу в десять человек — иди и смотри. Понятно, что такой ценовой фильтр установлен умышленно, зато памятники архитектуры будут целее. Не стоит забывать, что даже влага дыхания наносит пирамидам определенный вред. К слову, сегодня в Египте очень хорошо понимают ценность своего исторического наследия. А ведь так было не всегда. Египет постепенно начал приходить к пониманию этого лишь к концу XIX века. Еще Мохаммед Али, знаменитый египетский правитель того времени, когда французские или немецкие консулы просили у него разрешения вывезти из страны какие-нибудь предметы, спрашивал их, для чего им это нужно. Ему честно отвечали, что это очень красивые произведения искусства, на что он говорил: нет-нет, хитрые европейцы, просто в этой вашей Европе нет такого же качественного камня!

Представляете, какое колоссальное было непонимание того, чем владели?! Зато сейчас выросло уже второе поколение египетских египтологов, и египтяне осознали, каким богатством обладают. Недаром во время недавних драматических событий, когда страну накрыла революция, люди кольцом окружали музеи, храм в Карнаке и другие значимые объекты, чтобы защитить их от вандалов.

- Виктор, а в чем же тогда, по-вашему, заключается загадка пирамид? Ее не может не быть, даже если не верить ни в какие “аномальные” версии их происхождения.

- Пирамиды — это те места на Земле, в которых существует свое особое пространство, своя неповторимая атмосфера, отличная от той, что нас окружает. Когда смотришь на эти поразительные сооружения, когда перед мысленным взором проносятся миллионы людских судеб, ты невольно погружаешься в состояние, в котором начинаешь задумываться о таких важных вещах, как смысл жизни, смерть, бессмертие, душа. Чувствуешь, какой, по сути, юной является наша цивилизация. В суете современные люди нечасто вспоминают о том, что жизнь наша скоротечна. А здесь ты вдруг различаешь голос из прошлого и лучше слышишь собственное сердце. Вот это и есть невероятная, пронзительная мистика древнеегипетских пирамид.

Yoda пишет:

То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.

без перерыва на обед, без даже 1 секундного отдыха,и в одном темпе 20 лет подряд и без собственно самого строительства…
а ещё всякие форсмажоры, поломка блоков при транспортировке, при возвидении, без учёта погоды и т.п.

ну и представляю такую движуху, когда 7500 человек тусуют вместе на небольшой площади(для 7500 человек), при этом они работают, друг другу не мешают, каждый знает чётко куда идти, что делать и т.п.
при этом площадь “раскопок” блоков и строительная площадка оборудована кучей всяческих подъёмников, всяких навесов, подвесов и т.д.

а ещё все эти навесы должен кто-то сделать, ремонтировать если сломаются…

сколько тогда нужно человек??? ну ладно умножим в пару раз хотябы…
15 000 человек

вспоминаю вот день города… наша площадь где это всё проходит, 3000-4000 тысячи человек - превращается в месиво…

в один современный автобус влазит сто человек примерно…
150 полных автобусов людей…
ты вообще представляешь сколько это???

а теперь ответь на вопрос пожалуйста, какая площадь стройки вместе с карьером пирамиды Хеопса…

1945г. Общая численность марширующих парадных расчетов составила около 40 тысяч человекличного состава и более 1850 единиц вооружений и военной техники.

Общая длина Красной площади — 695 метров, ширина — 130 метров, итого 90 350 м².

Вика:
…
Деятельность В. В. Солкина подвергается критике как в научном сообществе, так и в интернете.

Обвинения в плагиате

Д. Б. Прусаков в рецензии на книги Солкина[5] отметил текстуальные совпадения книг Солкина с работами других авторов. В частности, в своей книге “Солнце властителей” Солкин включает в свой текст значительные фрагменты из работ Ю. Я. Перёпелкина, И. А. Стучевского, М. А. Коростовцева, М. Э. Матье. По мнению сторонников В. Солкина, данные включения являются цитатами, так как сопровождены необходимыми сносками на первоисточники информации. Однако, они не заключены в кавычки.

Прусаков также указал, что, по его мнению, ряд представленных в работах Солкина переводов делался не с древнеегипетского оригинала, как утверждает автор, а с английских переводов Дж. Г. Брэстеда, М. Лихтхайм

Доклад на конгрессе египтологов в Каире

В 2000 году В. В. Солкин выступал с докладом на международном конгрессе египтологов с докладом «The Sculptural Representation of the Prince Khaemwese from Moscow». Как указывают критики Солкина, предложенная им атрибуция скульптурной головы ГМИИ I.1.а.6670 сыну Рамсеса II Хаэмуасу совпадает с данной О. Д. Берлевым в каталоге египетской скульптуры ГМИИ, который был закончен в рукописи и ждал публикации[6]. Однако доклад Солкина значительно выходил за рамки выводов Берлева, что было подтверждено документально.[7]

Фактические ошибки в работах Солкина

А. В. Сафронов отметил обилие фактических неточностей в статье Солкина «К вопросу о кризисе царской власти в древнем Египте эпохи второй половины XIX династии» [8]…

без комментариев… )))

neft

, нормальная статья нормального египтолога… его доводы можно прочитать в любой книге по пирамидам, но тогда не надо из себя строить романтика: “Пирамиды — это те места на Земле, в которых существует свое особое пространство, своя неповторимая атмосфера, отличная от той, что нас окружает. “ … фингня все, это все ваша “неповторимая атмосфера”, камни собранные в кучу и никакой ценности - может возразить “матерый” скептик

Alin пишет:

Туф или туффит - природный камень осадочного или осадочно-метаморфированного происхождения.Обрабатывается легко.

И что? допустим легкостью обработки можно объяснить страсть строителей пупа пунку к сложным формам а-ля конструктор лего.

А верхнее фото, там где индеец позирует. Чего они их так наляпали?  Использовали набор юного строителя “собери головоломку из камней разной формы”?

разум стремится сделать не только качественно, но и проще (менее людо-, материало- и энергозатратно). Значит такой способ сложить стену был проще, правильно?

Но где тут простота? Это метод “вывихни мозг”….если только материал не был изначально податливым. Как пластилин например.

Хорошо. Да удивительно, да сложно представить. Дальше что? 
Зеленые человечки лазерами строгали или працивилизаторы ковшом экскаватора вязкую массу грузили в причудливые формы? 
Аргументация в стиле “я не понимаю, значит это строили не инки” как-то странновата.

В городе Мачу Пикчу есть карьер с валяющимися валунами

А вот какие камни живут ( и жили) в этом карьере и из которых и построены удивляющие нас полигональной кладкой сооружения.

Им и притирать камни друг к другу нужды особо не было. . Только собирай в обратном порядке.

Если бы из этого камня трудолюбивые инки сваяли б какую-нить башню, то сегодня бы много народу увидели в этом подтверждение палеоконтактам.