Плакать по Николаю 2, это всё равно, что скучать ро Путину ВВ и Медведеву ДА. Давай их посмертно отнесём в ранг МУЧЕНИКОВ.
Мы не церковь. Не скучаем. Но надо отдать должное - это был обычный сраный госпереворот, а не революция гыдности великая октябрьская социалистическая…
17:40 20 Декабрь 2019
strange
Завсегдатай
сообщений 1942
47
Alto,
Мож тебя туда-же К мученикам.
17:43 20 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
48
Чисто здрасти! Канонизировать св. Альто при жизни! Вы в своем уме?
17:48 20 Декабрь 2019
strange
Завсегдатай
сообщений 1942
49
Alto,
Радуйся при жизни.
17:49 20 Декабрь 2019
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
50
Alto пишет:
…Поищу темку, запощу фильм про декабристов. Уж как нам их романтизировали!
Давай, запости. Это интересно.
17:51 20 Декабрь 2019
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
51
Alto пишет:это был обычный сраный госпереворот, а не революция гыдности великая октябрьская социалистическая…
Сначала был путч. Потом переворот. Первое мы знаем как “отречение”, второе - как “революцию”.
18:04 20 Декабрь 2019
strange
Завсегдатай
сообщений 1942
52
Alf-Dest пишет:
Alto пишет:это был обычный сраный госпереворот, а не революция гыдности великая октябрьская социалистическая…
Сначала был путч. Потом переворот. Первое мы знаем как “отречение”, второе - как “революцию”.
А стрельба из танков.
21:17 20 Декабрь 2019
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
53
Очень заинтересовала эта тема,лет двадцать назад(даже наверное чуть больше,еще во времена Ельцина) .Тогда с интернетом проблемы у нас были,приходилось читать журналы,газеты,вообщем статьи,которые являлись выдержками из работ тех или иных источников.Затем конечно появился доступ в интернет,ну и там главное не забить себе мозг подобными (с чего началась эта ветка) роликами.Конечно тема эта очень не однозначная,и для дискуссии не на один день.После некоторого анализа прочитанного,просмотренного,сделал для себя выводы.Итак-по моему мнению замена политического строя началась с конца 19 века,практически сразу после вступления Николая 2 на престол.В основном это выражалось в внедрении во властные структуры людей подчиняющихся тем,кто и готовил свержение монархии.(О них отдельно,если тема получит свое развитие,тогда можно и подискутировать).Как нельзя кстати для них случилась русско-японская война,тут же массовые волнения 1905 года ,то-же кстати не без помощи некоторых деятелей.Ну и наконец первая мировая,которая однозначно должна была случится,по простой причине-к 1914 году,царская россия набрала огромные обороты в экономике .Сейчас очень многие придерживаются теории заговора,как тогда,так и сейчас,и отсюда у меня вопрос,а чем отличается заговор (в данном случае против россии) от обыкновенных политических договоров? Абсолютно ничем.К примеру-договор между СССР,Англией и США о взаимопомощи во времена второй мировой,а на деле-заговор против СССР.Не будем углубляться в эту тему,но все прекрасно знают,когда в действительности начали серьезные военные действия так называемые “союзники”.Так вот,спровоцированное начало первой мировой,было ,как нельзя кстати тем силам,которые и готовили свержение монархии в россии.Но главной задачей все-же было не свержение Николая2,а именно замена монархии на анархию,для уничтожения российского государства.Конечно прекрасно понимали,что убрать с мировой карты такую страну практически не возможно,но ослабить россию и откинуть в развитии на несколько десятков лет вполне возможно.Но это конечно были все подготовительные работы,основные действия развернулись в конце 1916 года(ситуация на фронтах,сложившаяся не без помощи “союзников”) ну и конечно в начале 1917 года,в феврале.В любом государстве мира,чтобы совершить революцию(переворот) нет никакой надобности подключать провинцию,что вообщем то и случилось в феврале 1917 года.Кучка заговорщиков(там и военные,и гражданские) добилась подписания от Николая 2 отречения.Вся эта процедура описана во многих работах,показана в спектаклях и фильмах,ничего там нового не найти,но практически нигде не встретишь,что все-таки сподвигло царя отречься.Страх за семью ?,конечно это играло не маловажную роль,но одной из главной причин все таки по моему мнению,было понимание Николаем2,что не подписав эту бумагу,а значит быть убитым (что мало вероятно на тот момент) или же находится в заточении у заговорщиков,в целях заставить все таки царя подписать отречение,всё это могло спровоцировать невероятно кровавую гражданскую войну в россии,и это при том,что россия и так увязла в первой мировой.Так вот ,Николай 2 не был предателем,его единственным стремлением было сохранить Россию,как государство,понимая при этом ,что по всей вероятности своей подписью он ставит точку на династии Романовых ,как государей……….
21:26 20 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
54
Согласен. Россия в тот момент была близка уже к тому, чтобы пробить “константинопольскую пробку”. И часть Турции вновь стала бы Новой Грецией, союзной России, как хотели Потемкин и Екатерина. Как никогда были близки к этому..И опять эти голимые союзы с наглосаксами в войне предали Россию.. А Николай был очень семейный человек, что ему вменяют в вину потомки. Что не был столь категоричен, как его пращуры Николай Первый или Екатерина.. И за эту привязанность считают слабым царем.
21:34 20 Декабрь 2019
oratora
Гуру
сообщений 22598
55
mogikanin, ну может ты и прав. Мы уже никогда не узнаем, почему он так поступил. Может время пришло закончиться династии Романовых. Тоже , кстати, и переворотами и убийствами царей нагрешили.
21:39 20 Декабрь 2019
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
56
oratora пишет:
mogikanin, ну может ты и прав. Мы уже никогда не узнаем, почему он так поступил. Может время пришло закончиться династии Романовых. Тоже , кстати, и переворотами и убийствами царей нагрешили.
Да,круг замкнулся,элиты российские Романовых на престол привели,элиты и скинули,вот только элиты разные бывают,одни строят и укрепляют,а другие разрушают….
21:51 20 Декабрь 2019
oratora
Гуру
сообщений 22598
57
У элит-то тоже династии и кумовство с родством. Между собой роднились да лаялись , а государство страдало. Вспомни хотя бы Анну Иоанновну, которую из Курляндии припёрли, думали ручная будет. Да забыли про Бирона . Много гадости ента царица натворила и народа немеряно положила.
21:55 20 Декабрь 2019
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
58
mogikanin пишет:
Очень заинтересовала эта тема,лет двадцать назад(даже наверное чуть больше,еще во времена Ельцина) .Тогда с интернетом проблемы у нас были,приходилось читать журналы,газеты,вообщем статьи,которые являлись выдержками из работ тех или иных источников.Затем конечно появился доступ в интернет,ну и там главное не забить себе мозг подобными (с чего началась эта ветка) роликами.
Эта ветка началась роликами по одной простой причине: меня заинтересовал материал, изложенный в ПЕРВОМ ролике. А как эта тема пойдёт, куда повернёт и куда приведёт непредсказуемо. Пусть будет, как будет. Читать ваши комментарии мне интересно.
Рекомендовано к прочтению
22:02 20 Декабрь 2019
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
59
zor-russ пишет:
Эта ветка началась роликами по одной простой причине: меня заинтересовал материал, изложенный в ПЕРВОМ ролике. А как эта тема пойдёт, куда повернёт и куда приведёт непредсказуемо. Пусть будет, как будет. Читать ваши комментарии мне интересно.
Вас то я не осуждаю,осуждаю тех,кто на этом действительно пиарится.Скажем спросить тех кто посмотрел это видео на ютубе,а знают ли они кого из историков (я уж не говорю,про читали ли они что-то от них) которые свои работы посвятили периоду конца правления романовых? очень сомневаюсь,а значит в памяти останутся вот такие видосы…
22:04 20 Декабрь 2019
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
60
oratora пишет:
У элит-то тоже династии и кумовство с родством. Между собой роднились да лаялись , а государство страдало. Вспомни хотя бы Анну Иоанновну, которую из Курляндии припёрли, думали ручная будет. Да забыли про Бирона . Много гадости ента царица натворила и народа немеряно положила.
Период правления Анны Иоановны очень интересный,очень противоречивый….