вообще не понятно.бесплатно это значит -не за свой счет.я например не хочу ничего за чужой счет.но я в меньшистве как я понимаю
21:45 25 Июнь 2017
oratora
Гуру
сообщений 23025
137
nikki, ну это же не совсем бесплатно. Народ платит налоги в бюджет , а за счёт бюджета оплачивается образование, медицина и всё остальное. Так что всё оплачено, бесплатного ничего не бывает.
Тут ведь ситуация такая, что за счёт общества будущие ньютоны с энштейнами могут получить образование, которое могло бы быть им не доступно из-за отсутствия бесплатного образования.
22:05 25 Июнь 2017
nikki
Старожил
сообщений 2549
138
oratora а если платить-то какая разница в бюджет или самому оплачивать кружок? потому как либо в бюджет платить будут не все далеко а только часть населения-тогда это иждивенчество.вообще модели “бесплатно” свойственно притягивать паразитов всех мастей.либо как было в союзе-все типа работают.просто приходят на работу а не работать.тогда разбазаривается страна.за любое бесплатно ктото платит но далеко не всегда тот кто должен.имхо
22:35 25 Июнь 2017
miara-pikran
Гуру
сообщений 8120
139
Никки
при капитализме одним из видов паразитизма является сфера рекламного бизнеса и конкретно реклама товаров , затраты на рекламу входят в цену товара.
Как это было в Союзе когда типа все приходят на работу и не работают ? тогда кто работал?
в Союзе бесплатные услуги и дотации на оплату квартиры, электричества, отопления, провианта в магазинах и так далее оплачивали все , у всех вычиталась часть зарплаты.
22:55 25 Июнь 2017
nikki
Старожил
сообщений 2549
140
miara-pikran согласна модель капитализма тоже не айс.но от этого модель бесплатно лучше не становится. в союзе целыми учреждениями ни хрена вообще не делали.понимаете когда гос-во обязуется всех трудообеспечить это проблема.и такого в союзе было немало
у работающих-да вычитали.за тунеядство-статья.бизнес нелегален.посему многие не работают так сказать легально
23:04 25 Июнь 2017
oratora
Гуру
сообщений 23025
141
nikki, а сколько лет вы работали в СССР? Вообще-то, это миф , что в СССР плохо работали.
Объясню с кружками и спецшколами для детей. Не все родители могут оплачивать их. Приведу пример работы двух спортивных школ в маленьком уральском городке в СССР. Городок - предприятиеобразующий. Предприятие уникальное , работает на космос и не останавливалось даже в лихие 90-е. Город постановил, что каждый ребёнок должен уметь плавать . И все школьники прошли через умелые руки тренеров по плаванию. И так было при СССР. Оплата была из городского бюджета. Сейчас только тот, кто может платить сам , отправляет детей на тренировки в бассейн.
Бесплатными ( из бюджета страны , города и предприятия) были две спортивные школы, кружки Дома пионеров, Дома культуры, Дома технического творчества молодёжи и школьников, музыкальная школа, куча библиотек. Это же вклад социума в будущее. С одной стороны это развитие детей и поиск талантов , а с другой стороны - занятость детей , пока взрослые на работе .
Маленький уральский городок дал стране 8 олимпийских чемпионов в разных видах спорта.
Ну и ещё. Я училась в трёх школах одновременно, была записана и активно посещала 5 библиотек, ну и ещё несколько школьных кружков. Мои родители неплохо зарабатывали, но вряд ли они смогли бы всё это сейчас оплачивать. Я не знаю ни одного своего сверстника в городе, который бы не посещал хотя бы 1-2 кружка или секции. А сейчас это сплошь и рядом.
23:09 25 Июнь 2017
oratora
Гуру
сообщений 23025
142
nikki пишет:
в союзе целыми учреждениями ни хрена вообще не делали.понимаете когда гос-во обязуется всех трудообеспечить это проблема.и такого в союзе было немало
приведите пример хотя бы одного такого предприятия.
Эконо́микаСССР представляла собой вторую в мире по объёму ВВП
На долю экономики СССР приходилось около 20 % мирового промышленного производства.
23:27 25 Июнь 2017
nikki
Старожил
сообщений 2549
143
oratora пишет:
nikki, а сколько лет вы работали в СССР? Вообще-то, это миф , что в СССР плохо работали.
я не говорила что плохо работали.я говорю что целыми учреждениями не работали.вообще.просто приходили на работу.таких уч-ний было немало.я могу назвать пару но что это вам даст?там нет известных названий.
ссср была огромна и при том же подходе могла представлять и больше чем 20%
вы и сами должны это все знать
23:33 25 Июнь 2017
nikki
Старожил
сообщений 2549
144
oratora пишет:
Ну и ещё. Я училась в трёх школах одновременно, была записана и активно посещала 5 библиотек, ну и ещё несколько школьных кружков. Мои родители неплохо зарабатывали, но вряд ли они смогли бы всё это сейчас оплачивать. Я не знаю ни одного своего сверстника в городе, который бы не посещал хотя бы 1-2 кружка или секции. А сейчас это сплошь и рядом.
нет при нормальной оплате труда это вполне реально для многих.ну в крайнем случае это будет не 3 школы а 2 и не 5 библиотек одновременно что имхо излишество
23:37 25 Июнь 2017
oratora
Гуру
сообщений 23025
145
nikki, СССР по территории была огромная страна. А население было около 250 миллионов. О предприятиях, которые ничего не производили вы что-то путаете и я даже знаю с кем, со Швецией. Там было такое. Потому, что зарплата там была меньше, чем пособие по безработице да и народ был занят .
23:42 25 Июнь 2017
oratora
Гуру
сообщений 23025
146
nikki, три школы , в которых я училась одновременно : обычная, детская спортивная и заочная физико-математическая при МФТИ. Какая лишняя? Мне все три нужны были. Как и 5 библиотек, потому как там фонды были разные . Ну согласна, одна из них победнее была, ей можно и пожертвовать, а вот остальные не отдам, тем более , что тогда инетов не было.
Даже при нормальной оплате труда если в семье два-три ребёнка, то оплачивать все эти школы и секции уже проблематично.
Кстати, бум науки на западе, в США и Израиле начался, когда туда наши кадры хлынули. А теперь спад, потому как они на пенсию выходят. А ведь этому способствовала именно советская методика образования и развития детей.
23:48 25 Июнь 2017
nikki
Старожил
сообщений 2549
147
oratora я прекрасно знаю о чем говорю.я сначала не понимала почему так.потом поняла.государство так как не разрешает никакой частной деятельности автоматически обязуется трудообеспечить все население.по специальности.так как -понятие безработица отсутствует - это не очень реальная задача то решалась она и так тоже.я так брала частные уроки химии к примеру.приходила к ней на работу где никто ничего в основном не делал.а производства-работали.
23:57 25 Июнь 2017
nikki
Старожил
сообщений 2549
148
oratora какая лишняя должны решать родители а не я.ну или пусть возьмут подработку на пару часов в неделю.влюбом случае им решать. имхо достаточно двух библиотек за глаза.нужен другой фонд-на следующий месяц купил аккаунт в другую библиотеку.две по любому на месяц хватит и раз в месяц можно менять акк
Рекомендовано к прочтению
0:54 26 Июнь 2017
oratora
Гуру
сообщений 23025
149
nikki, да родители и не знали, где я там учусь. Вернее узнали, когда я первый раз попросила денег, чтобы бандероль отправить в заочную школу. А про спортивную через месяц, когда я прошла предварительный отбор и меня приняли и то, потому, что я похвасталась.
В любом случае, тогда у детей из всех семей была возможность для развития, а сейчас - нет.
0:58 26 Июнь 2017
oratora
Гуру
сообщений 23025
150
nikki пишет:
.я так брала частные уроки химии к примеру.приходила к ней на работу где никто ничего в основном не делал.а производства-работали.
Так может вам это только казалось? Ну были у нас в НИИ тётки , которые ничего не делали. Но остальные-то работали и довольно интенсивно. Тётки сидели в корпусе, а работающие в основном на объекте были. Если бы вы к нам в институт зашли, то тоже сделали бы вывод , что никто не работает. Однако, обнаружение как было у нас на высоте, так и есть.
ПС. надо обязательно развивать всех детей : и своих , и чужих, это общий наш вклад в наше будущее.