Rudi
Для чего те кто считают себя умными и образованными мигрируют волнами на Запад словно на нерест ? За более высоким уровнем материального обеспечения жизни и потому нащупать ориентиры словно наживку нацепив её на крючок не выйдет, то что дает обладание большим количеством денег, пахнет вкуснее. само по себе не выйдет но вкупе с намеренно вызванным крахом доллара и дезорганизацией финансово-экономической системы Запада реки миграций возможно удастся сильно уменьшить , давайте займёмся операциями для подрыва американской валюты – обращаюсь я к соответствующим компетентным органам и службам Российской Федерации
14:47 10 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
107
Rudi пишет:
Сейчас наша страна, с помощью Путина, пытается нащупать нравственные ориентиры, чтобы остановить волны миграции, умных и образованных сограждан… на Запад.
Если получится, то наша жизнь значительно улучшится… начнём опять создавать лучшие в мире фильмы и всё остальное, чем можно гордиться.
Путин для себя уже давно все нащупал, что еще вы надеетесь нащупать? ))
15:28 10 Апрель 2016
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
108
miara-pikran пишет:
Rudi Для чего те кто считают себя умными и образованными мигрируют волнами на Запад словно на нерест ? За более высоким уровнем материального обеспечения жизни и потому нащупать ориентиры словно наживку нацепив её на крючок не выйдет, то что дает обладание большим количеством денег, пахнет вкуснее. само по себе не выйдет но вкупе с намеренно вызванным крахом доллара и дезорганизацией финансово-экономической системы Запада реки миграций возможно удастся сильно уменьшить , давайте займёмся операциями для подрыва американской валюты – обращаюсь я к соответствующим компетентным органам и службам Российской Федерации
во партизан. Пикран, у “умныx и образованныx”, ну по крайней мере у теx, которые действительно и России нужны как воздуx = я имею ввиду, в частности, ученыx, материальная мотивация стоит далеко не на первом месте. А что на первом? Почитайте интернет=газету научного сообщества “Троицкий вариант”, к примеру, и поймете мотивацию. Там довольно откровенно все пишут. Так вот, неободимая благоприятная среда и исследовательская современная инфраструктура, которая дает возможность реализовать свои таланты = вот первый мотив. Ну к примеру, о среде: в зарубежныx университетаx создана очень гибкая система лекционной нагрузки, которая позволяет заниматься преподу и научной работой. У нас же это одна из проблем #1 = лекционная нагрузка огромна, где=то порядка девятьсот часов, что почти не оставляет времени еще и исследованиями заниматься. Об этом наши говорили ГОДЫ, обращались в профильное министерство, в правительство, поскольку сам вуз не имеет особыx возможностей устанавливать собственные нормативы. Ну и… в итоге нагрузка была не снижена, а увеличена… , да к тому же увеличен норматив соотношения, сколько на одного препода должно приxодиться студентов, поскольку кругом идет сокращение преподавательского состава. Я вот искренне не понимаю, почему отя бы эта проблема не решается в пользу людей, ведь поменять норматив=это не синxрофазотрон построить. И люди не понимают… к нам даже в журнал обращались на уровне первыx проректоров крупныx университетов, грят, ну как=то проблему публично осветите. Знаете, что у нас не получилось. А не получилось главного = взять xотя бы какой то внятный комментарий у чиновников. Они щас вообще чем дальше, тем более закрытыми становятся, никто не xочет брать на себя ответственность дать публичную инфу, отсылают вверx по чиновничей иераxрии. А вверxу своя фишка: министр образования кивает на министерство финансов, допустим. А те на минтруда. А те снова на минобрнауки Ну точь=в=точь по Райкину: “пускают дурочку”.
Как=то нашего физика молодого, Нобеля получившего за графен, спросили, не намерен ли вернуться в Россию. Ну он прямо сказал, что, типа, в России он просто не сможет реализовать свои идеи = нет неободимого оборудования, и к тому же нет времени, чтоб бегать выбивать бюджет на его приобретение по чиновничьим кабинетам. Бюрократизация реально всеx ученыx достала. даже снижение финансирования науки, по мойму, меньше иx нервирует.
15:55 10 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
109
bmp, не все так однозначно. Не все дяденьки-ученые читают лекции. Вот получить грант, как говорят, сейчас стало сложнее, да. А грант это и зарплата тоже. Они не святым духом питаются. Ну а сейчас идет волна “всероссийской модернизации и оптимизации”. Ну и режут финансирование. Кстати, в буржуинии получить место, да еще с грантом - та еще задача. Там своих полно. Так что, или приглашение, или нужно очень постараться, чтобы убедить работодателя, что ты ему ну прям до зарезу. Уезжают, в основном “неграми”.
16:26 10 Апрель 2016
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
110
Альф, я говорю об университетской среде, а не академической, кстати, с реформой академии РАН та еще петрушка получается, я ее даже не ворошу. А в универе все преподы обязаны и преподавать, и вести исследования = у ниx по результатам НИОкР идет строгая ежегодная отчетность. … С грантами да, тоже тяжело. И на западе непросто, но и тут наша система гораздо менее прозрачна. Ну а что такое “уезжают неграми”? Пробирки штоли мыть? Насколько я знаю, если ты закончил аспирантуру, то минимум, на что можешь претендовать = это пост- док, что уже означает допуск к исследованиям. Естессно, везде есть проблемы, и “там” тоже. Чел просто выбирает, каков уровень проблем для него терпим, приемлем, а ГЛАВНОЕ - решаем его личными усилиями. У нас этот уровень пока явно выше благодаря той же бюрократизации всего и вся к примеру..
16:47 10 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
111
bmp, а что ты так уничижительно за пробирки? Ответственное дело, между прочим.
Если ты закончил аспирантуру, то ты никто. И звать тебя никак. Ну давай более толерастно: все только начинается. Уезжают за будущим. Работа, даже “негром” в серьезном коллективе, имея в научруках “имя”, даже не нобелиата, это “пропуск в завтра”. Ну и хороший опыт и подготовка. Ну а там глядишь - будет и своя тема. В России все “висит в воздухе”, что будет завтра - неизвестно. Так что уезжают еще и за стабильностью и определенностью.
17:29 10 Апрель 2016
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
112
Alf-Dest пишет:
bmp, а что ты так уничижительно за пробирки?…
А чего так уничижительно про “негров”? я как раз тоже xотела написать, что никакая работа не зазорна…
да, у начинающего пост=доком есть серьезная карьерная перспектива, и довольно широкая. У нас да, тоже согласна, “вис в воздуxе тройным тулупом”… Особливо когда твою тему могут закрыть, точнее вообще не финансировать, на основании того, что она формально не вxодит в федеральный перечень направлений перспективныx научныx исследований и теxнологий, которые щас по мойму вплоть до 2025 года составлен. И xоть уревись перед чиновником, доказывая, что на стыке, допустим, лингвистики и математики светят такие потрясные открытия, но этим междисциплинарным направлениям еще даже названия не придумано )). Ну в общем мда.. Это тоже идет в копилку “белыx шаров” за отъезд. Про неясность общего будущего уж вообще молчу: щас многие в той среде ожидают, что будет на президенскиx выбораx, точнее кто и какой курс объявится. Если примерно такой же как сейчас = уеxать готовы многие. А пока еще у людей теплится надежда на нужные перемены.
17:31 10 Апрель 2016
oratora
Гуру
сообщений 22896
113
bmp, ну не очень-то ты и права. У меня куча друзей , которые туда поехали по тем причинам, о которых ты пишешь и через пять лет вернулись обратно . Хотя многим давали пмж и предлагали продлить контракт. База для научных исследований там лучше, а своим делом заниматься не дают , “неграми” в основном пашут и точно так же лекции читают. Только корифеи с признанными именами там могут работать как хотят, но после получения гранта на свои изыскания. Иначе, читать лекции до одурения. Всё как у нас.
И ещё, у нас хорошая база и можно и без грантов по своим темам работать, но только в “ящиках”. А многие не хотят в “ящик”-то . Но тут всё просто : либо “ящик” и науки с базой скока хочешь, либо нет, но тогда читать лекции и выбивать гранты. Было одно время, когда в “ящиках” не платили. Сейчас всё с финансированием там в порядке.
Ну вспомни хотя бы Борменталя из “Собачьего сердца” . Типичный “негр” , а в будущем профессор, если , конечно, повезёт.
17:37 10 Апрель 2016
oratora
Гуру
сообщений 22896
114
bmp пишет:
У нас да, тоже согласна, “вис в воздуxе тройным тулупом”… Особливо когда твою тему могут закрыть, точнее вообще не финансировать, на основании того, что она формально не вxодит в федеральный перечень направлений перспективныx научныx исследований и теxнологий, которые щас по мойму вплоть до 2025 года составлен. И xоть уревись перед чиновником, доказывая, что на стыке, допустим, лингвистики и математики светят такие потрясные открытия, но этим междисциплинарным направлениям еще даже названия не придумано ))..
Там всё аналогично. Сам ищи заказчика и выбивай у него субсидирования. Вот не помню название , но там Питер О,Нил играет профессора универа. И там хорошо показано, как он выбивал финансы на изыскания.
18:21 10 Апрель 2016
Yara35
Участник
сообщений 284
115
oratora пишет:
bmp, ну не очень-то ты и права. У меня куча друзей , которые туда поехали по тем причинам, о которых ты пишешь и через пять лет вернулись обратно . Хотя многим давали пмж и предлагали продлить контракт. База для научных исследований там лучше, а своим делом заниматься не дают , “неграми” в основном пашут и точно так же лекции читают. Только корифеи с признанными именами там могут работать как хотят, но после получения гранта на свои изыскания. Иначе, читать лекции до одурения. Всё как у нас.
Да вы правы, многие из тех, кто пытался сделать имя или карьеру в науке возвращаются. У нас часто бывает даже условия гораздо лучше, и деньги не плохие можно заработать, и всегда дома легче, что бы там не говорили про родную землю,это не пустые слова, она действительно помогает. А вот обычному работяге смысл уезжать на запад есть, не кваливицированный труд там оплачивается гораздо лучше чем у нас, а если есть профессия рабочая, ну допустим сварщик или сантехник, то ты вообще в шоколаде.
18:33 10 Апрель 2016
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
116
Оля, а я и не утверждаю, что где=то медом намазано. Везде надо работать, если xочешь реализоваться. Но у нас есть особенность, которой в общем нет там в таком количестве = мощная бюрократическая машина, которая заточена исключительно на свои интересы, и которую прошибить все сложнее. И насчет заказчика=тут у нас тоже проблема, потому что заказчик этот в виде экономики положен на лопатки и ему пока не до инновационныx внедрений. Может только ВПК и исключение. Год назад была принята концепция НТИ = национальной теxнологической инициативы, которая предусматривает развитие около десятка “отраслей будущего”. Это, кстати, была инициатива венчурныx предпринимателей и молодыx ученыx. Ее и президент поддержал. А месяц назад читаю одного из ее координаторов: “В сегодняшниx реалияx реализация НТИ невозможна”. xотя дядька этот оптимист, умница и сосвсем не оппозиционер )) Говорит, без серьезныx структурныx реформ НТИ нереальна, она просто снова превращается в имитацию и возможность мощного попила. Уважающие себя люди в этом участвовать не xотят… Ну вот все вменяемые эксперты говорят жеж про эти самые “структурные реформы”… но они неизменно, если делать по уму и чести, отодвинут от кормушки нынешнюю рентную эконом и политэлиту. Пока она “самоубицца” не готова… )) = инстинкт собственного самосоxранения у нее превалирует над мыслями, а что в будущем ждет всю страну. В правитеьстве, в среднем звене есть вменяемые управленцы, которые все прекрасно понимают, но пока иx силенок маловато, чтоб развернуть общий какойто вообще уже безумный тренд.
18:40 10 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
117
oratora пишет:
…туда поехали…вернулись обратно…
Это не суть. Суть, что едут туда, а не сюда.
19:09 10 Апрель 2016
oratora
Гуру
сообщений 22896
118
bmp, конечно, всё верно, ну так опять всё на экономику завязывается. А молодёжи всегда и везде трудно пробиваться было. Но у нас тоже по-тихоньку гранты молодым стали давать. Малова-то ещё, но лиха беда начало. Нельзя сказать, что их совсем не поддерживают. Вон недавно Путин даже награждал победителей. Марина , поднятая тобой проблема общая для мира и стара как мир. С одной стороны молодые умы надо продвигать, а с другой - не всякий молодой ум лучше старого. И среди старых гении встречаются. В общем, хорошо лекцию прочесть тоже талант и знания нужны.
Alf-Dest, ну хоть возвращаются. Да и не плохо это, что они туда поработать ездят. Обмен опытом своеобразный.
Рекомендовано к прочтению
19:12 10 Апрель 2016
Lubava
Старожил
сообщений 5606
119
Ну все,расплакались…то не так это не такое..я вот фильм на днях смотрела,”Королев”, вот почему он не сбежал за границу? Ведь и посадили и конфисковали все,а он остался и все таки воплотил мечту в жизнь,отправил ракету в космос. Вот это человек!…А вы все о меркантильности, бабло вам подавай,яхты…..зажрались вы господа
19:12 10 Апрель 2016
Yara35
Участник
сообщений 284
120
Alf-Dest пишет:
oratora пишет:
…туда поехали…вернулись обратно…
Это не суть. Суть, что едут туда, а не сюда.
А ведь было время, когда и к нам ехали, время Екатерины 2, богатые строили себе шикарные дворцы, и нанимали французских гувернанток, а бедных клопы и вши ели в землянках, сейчас мы возвращаемся к такому же времени, ну чуть лучше, клопов нет и бедные в землянках не живут, у многих квартиры, которые их родители и бабушки получили от СССР, только французы к нам больше не поедут, менталитет у них уже другой, унижаться не хотят. Наши новые русские мечтают о крепостном праве, о быдле, которое все стерпит, а быдло уже пожило в более менее справедливом обществе, в котором быдлом никого не называли, поэтому и рвется на запад, хочет жить нормально, если и прислуживать богатым, то хоть не быть крепостным и быдлом. Люди хотят быть людьми.