bmp, дело в том, что это была передача , посвящённая “Взгляду”. И там попеременно с каждым разговор был. Я просто не помню, кто из них конкретно сказал. Но общий рефрен был, что они искренне верили в то, что делали и говорили и не ожидали, во что это всё выльется. Кстати, я лично тоже была таким же наивняком и прекрасно их понимаю.
Я сильно сомневаюсь в том что они не ожидали вашто во что выльется вся антисоветская пропаганда , все разоблачения коммунистической системы . Владислав Листьев Александр Любимов Дмитрий Захаров работали в иновещании ,наверняка их как журналистов имевших дело с западными радиослушателями знакомили с западными наработками в области манипулирования общественным сознанием через средства массовой информации, когда же они стали ведущими программы Взгляд, все эти наработки пустили уже на пропаганду антисоветскую антикоммунистическую и прозападную . Вот я в те годы тоже был наивным и считал Сажи Умалатову например экстремисткой, мне не верилось что перестройка была задумана главным образом для того чтобы партийная и советская номенклатура Под лозунгами о возвращении к общечеловеческим ценностям сменили бы общественный строй и стали владельцами прежде государственной собственности, в первую очередь крупной, Но время показало что Сажи Умалатова со своими нападками на Горбачёва и политику перестройки была на 100 % права
14:25 11 Апрель 2016
oratora
Гуру
сообщений 22601
137
miara-pikran, но там и Политковский передачи вёл. Сейчас какой-то потерянный на полит-шоу выступает. Видишь ли , можно искренне заблуждаться-то. Не все такие беспринципные манипуляторы и стяжатели как Касьянов. Среди оппозиции есть и идейные заблуждающиеся, верящие в правоту своих принципов. Они как раз и таскают каштаны из огня для всяческих каспаровых . И думают, что правду говорят. Хотя их правда зачастую лживее лжи.
17:13 11 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
138
Итак, маленький чекпоинт.
С биологическо-эволюционной колокольни, человеки не только не бедствуют, но и “в шоколаде”. Обоснование - рост численности. Вся критика, хоть системы в целом, хоть “отдельных недостатков на местах”, сводится к “сладок кус недоедала”. Кому-то чего-то не хватает для полногощщастЯ.
Могут конечно, возразить, мол, не животные мы! Люди мы!
Хорошо, люди вы. Уникальны вы. Животные точно не копят деньги и/или не берут кредиты на суперновые суперифоны. Не заморачиваются приобретением пискомоднячих шмоток от кутюрьЁв, не смотрят дуроскоп и не ходят на выборы. Низшие они, очевидно-же!
19:22 11 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
139
Rudi пишет:
Ваши вставки не видны…
А по теме… я интуит и тоже давно всё нащупал…
Путин единственный правитель послереволюционной России, за которого не стыдно…
А весь гон, который устраивает западная пропаганда и пятая колонна в России… так и останется лаем собак… на идущий караван.
Там вот что:
Репортер Путину: “подтвердите что вы настоящий либерал и придерживаетесь либеральных взглядов.”
Путин: “да, так и есть.”
Отсюда возникают вопросы ко всяким там патриотам поклонникам Путина которые противопоставляют Путина либералам. Путин же сам либерал!
Да и страна у нас самая либеральная в мире. Ни у одной другой страны нет такой либеральной конституции как в России. И менять конституцию никто не собирается.
Еще одна отличительная черта конституции РФ - прямой запрет на государственную идеологию. Такой запрет есть только у республик бывшего СССР, и то в более мягкой форме.
Вчера было ток-шоу Соловьева. Там как раз поднимали вопрос идеологии, что у страны должна быть идеология. Интересно, они конституцию читали? Характерно, что каждый раз когда кто-то из участников поднимал тему идеологии, Соловьев поднимал шум и все забалтывал, лишь бы эту тему никто не мог развить
20:13 11 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
140
Rudi пишет:
На счёт конституции… её не Путин принимал а Ельцин… под диктовку американских советников составляли…
Помните историю, когда Бориса в реку макнули… после этого он и подписал развал СССР, новую конституцию… приватизацию… и всё остальное… а потом запил…
Правильно, но это когда было? 23 года назад. Среднее время жизни конституции по странам - 18 лет. Нашей уже 23. Что ж это получается, мы наводим порядок в Крыму, в Сирии, решаем международные вопросы и американцам постоянно нос утираем (если верить телевизору), и наша армия самая мощная, но конституцию поменять на более национально-ориентированную слабо? И это при том что другие государства (не такие величественные как наше) делают это регулярно
15:50 12 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
141
Дип, я не понял что не так с нашей Конституцией?
В приведенной тобой статье, есть утверждение: “…Однако на установление ценностей на уровне государства в РФ установлено табу. Государственная идеология, как аккумулятор высших ценностей государства, запрещена статьей 13 Конституции РФ…”.
Читаем 13ю статью:
“Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.”
В переводе: “Ребята, исповедайте что хотите. Но никто из вас не есть более правилен, чем другие. И, да - будете нагнетать - “попка атата”".
Далее. Как соотносится наличие-отсутствие “национальной идеи” (что это такое, кстати?), с уровнем жизни?
Далее. ИМХО, Конституция РФ не исполняется. Во-всяком случае должным образом. Например, есть моменты, прямо освещенные в Конституции, на практике-же, существуют “нижележащие”(подчиненные) Законы, предписывающие, под страхом наказания, совершенно иное.
Далее. Если на сегодня, “безнацидейная” Конституция не исполняется, с чего ты взял, что с введением такой идеи все покатит по писанному?
18:55 12 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
142
Alf-Dest пишет:
В переводе: “Ребята, исповедайте что хотите. Но никто из вас не есть более правилен, чем другие. И, да - будете нагнетать - “попка атата””.
Далее. Как соотносится наличие-отсутствие “национальной идеи” (что это такое, кстати?), с уровнем жизни?
Далее. ИМХО, Конституция РФ не исполняется. Во-всяком случае должным образом. Например, есть моменты, прямо освещенные в Конституции, на практике-же, существуют “нижележащие”(подчиненные) Законы, предписывающие, под страхом наказания, совершенно иное.
Далее. Если на сегодня, “безнацидейная” Конституция не исполняется, с чего ты взял, что с введением такой идеи все покатит по писанному?
“Исповедайте что хотите” это идея что ли? Почему безыдейное государство слабее идейного я вроде как разжевал в предыдущих постах, если все равно непонятно, рекомендую к прочтению басню Крылова:
Басня Лебедь, щука и рак
Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука. Однажды Лебедь, Рак да Щука Везти с поклажей воз взялись И вместе трое все в него впряглись; Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу! Поклажа бы для них казалась и легка: Да Лебедь рвется в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду. Кто виноват из них, кто прав - судить не нам; Да только воз и ныне там.
Мораль басни Лебедь, щука и рак
Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука.
Замени “лебедь рак и щука” на “граждане государства”, а “воз” на “государство”
У лебедя рака и щуки нет общей идеи куда воз вести, поэтому они не везут его никуда, понятно?
Исполняемость конституции зависит от степени соответствия написанного там внутренним чаяниям народа
21:10 12 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
143
Дип, ты по-моему свалил все в кучу. Конституция, по сути, некий свод правил фунциклирования государства. Достаточно общий.
Национальная идея - категория философская и напрямую никак не определяет успешность жизни. Да, она способна обьединить и направить. Но к фунциклированию Конституции, как свода законов отношения не имеет. И чем тебе не обьединяющая идея в отсутствии госидеологии? Нет “руководящей и направляющей”, нет идеологических ограничений и запретов. Развивайтесь!
“Исполняемость конституции зависит от степени соответствия написанного там внутренним чаяниям народа”.
Это как? Отвечает - будем исполнять закон, не отвечает - не будем? Так не исполняют, как раз власти.
Да, и еще о чаяниях. Конституция РФ, если я ниче не путаю, была принята как раз народом.
21:57 12 Апрель 2016
oratora
Гуру
сообщений 22601
144
Мы тоже можем!!!!!
Бугринский мост - вот, что нужно показывать по телевизору, вместо ТНТ
А говорят в России строить не умеют…
Постоянно слышу из телевизора как у нас много проблем, как у нас всё плохо. Белоленточники стенают о том как всё плохо, горе-патриоты скалят зуб на Центробанк РФ, тем не нравиться, этим не подходит, эти недовольны.
Господа хорошие, развитие страны - кропотливый, усердный труд миллионов людей. Вот пример такого труда. Именно о таких проектах и о таких свершениях нужно трубить по всем каналам, вместо того, что там сейчас показывают.
Приятного просмотра. Верьте в свою страну.
23:54 12 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
145
Alf-Dest пишет:
Дип, ты по-моему свалил все в кучу. Конституция, по сути, некий свод правил фунциклирования государства. Достаточно общий.
Национальная идея - категория философская и напрямую никак не определяет успешность жизни. Да, она способна обьединить и направить. Но к фунциклированию Конституции, как свода законов отношения не имеет. И чем тебе не обьединяющая идея в отсутствии госидеологии? Нет “руководящей и направляющей”, нет идеологических ограничений и запретов. Развивайтесь!
“Исполняемость конституции зависит от степени соответствия написанного там внутренним чаяниям народа”.
Это как? Отвечает - будем исполнять закон, не отвечает - не будем? Так не исполняют, как раз власти.
Да, и еще о чаяниях. Конституция РФ, если я ниче не путаю, была принята как раз народом.
Ты ту статью внимательно прочел? Там же написано:
В качестве высшей ценности Конституция РФ определяет “человека, его права и свободы”. В этом определении не находится места ни для существования самой России, ни для суверенности российского государства, семьи, национальных исторических традиций. По логике принятого определения жертвенность защитников Отечества недопустима, поскольку приоритет отдается ни Отечеству, а человеку, с его правом и свободами.
Идеологии, как известно, различаются именно по приоритетности тех или иных ценностей. Идеология, заявляющая высшей ценностью права и свободы человека — это идеология либерализма. Именно так определяется либерализм в большинстве учебников и справочных изданий. Статья 2 Конституции РФ, таким образом, устанавливает либеральную государственную идеологию в России. Возникает коллизия между статьей 13, запрещающей государственную идеологию, и статьей 2, её утверждающей.
Запрет на государственную идеологию при утверждении де-факто идеологии либерализма означает неревизионируемость либерального выбора. Этот выбор заявляется ни в качестве определенной идеологии, а как данность. По сути, запрет на государственную идеологию в России означает запрет на пересмотр идеологии либерализма. Либерализм же предстает как следование “общепризнанным принципам и нормам”, т.е. как само собой разумеющееся для всего человечества. Конституция устанавливает, по сути, модель внешнего управления. Надстоящим над всей пирамидой ценностного целеполагания российского государства положением являются “общепризнанные принципы и нормы международного права”. От них в качестве высшей ценности проецируется ценность “прав и свобод человека”. И для предотвращения возможных попыток ревизии внешнего идеологического проекта устанавливается запрет на выдвижение собственной идентичной идеологии.
Отсюда выводы:
1. Российская государственная идеология - либерализм.
3. Конституция устанавливает, по сути, модель внешнего управления.
Какое при всем этом возможно развитие? Только очень специфическое, я бы сказал.
Конституция - главный документ государства и она имеет огромное значениею Если тебе кажется что это пустая бумажка, не имеющая никакого значения, ты очень ошибаешься. Американцы вот хорошо понимают значение конституции, поэтому прикладывали руку и к написанию российской конституции, и конституций других стран.
Национальная идея от конституции неотделимы. Например в конституции Сирии провозглашается необходимость борьбы с сионизмом. И это, понятное дело, отражает настроение сирийцев. А в конституциях соц.стран, и это же было в конституции СССР - борьба против капитализма и за внедрение социализма во всем мире. И внешняя политика СССР из этого вытекала. Разумеется здесь много условностей и отклонений от цели, но все равно оно задает вполне определенный вектор внешней и внутренней политики государства.
В российской конституции вообще никакой вектор политики не задается. Более того - запрещается иметь такой вектор. Поэтому хоть и имеются эпизодические успехи, но последовательного, стратегического претворения российских интересов в жизнь не происходит. Внешние управленцы задают вектор движения РФ которому граждане РФ несистемно сопротивляются, исходя из своего внутреннего чувства и генетической памяти они вынуждают либеральную власть совершать время от времени хоть какие-то патриотические шаги
15:18 13 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
146
УПС…
Ответ при отправке пропал. Если вдруг всплывет, убедительно прошу модераторов удалить.
Восстановлено:
Статью читал. Общее впечатление - вода и демагогия. Многабукав, но вот доказательство в цифрах, по каким-то значимым переменным, автор не предоставил. Как соотносится частота повторения слова “бог”, или “дух”, или иного “правильного” слова с экономикой и безопасностью. И не просто “как”, а убедительная корреляция. Вообще, какая идеология и почему, может считаться “правильной”, эффективной?
По выводам:
”1. Российская государственная идеология - либерализм.”
Официально, согласно Конституции РФ, госидеологии нет. Согласно Конституции, Россия (в лице всенародно избранных на честных демократических выборах и высших управленцев, назначенных из числа наиболее грамотных, компетентных и неподкупных специалистов), дейтсвительно склонна (по-крайней мере, декларативно), ориентироваться на либерализм. Но партсобраний на эту тему вроде как не проводят. И плакатов типа “Мы придем к победе либерастического труда”, тоже не наблюдается.
А вот тут возникает коллизия. Если в России, согласно ст.13 Конституции, госидеологии нет, то что пересматривать-то?
” 3. Конституция устанавливает, по сути, модель внешнего управления.”
Это из чего? Из фразы “…“общепризнанные принципы и нормы международного права”?
Во-первых, фраза ниочем, поскольку нет отсылки к конкретике. Во-вторых, если упомянутые нормы и принципы (ну вот пропустили указание на конкретику, бяки такие), защищают интересы и права личности лучше, чем Конституция и прочие Кодексы, то пуркуа-бы и не па? Как отсюда следует тезис о “внешнем управлении”? Лишь неустанная забота о дорогом россиянине.
“В качестве высшей ценности Конституция РФ определяет “человека, его права и свободы”. В этом определении не находится места ни для существования самой России, ни для суверенности российского государства, семьи, национальных исторических традиций.”
Читаем преамбулу Конституции РФ:
” Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.”
Не?
17:22 13 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
147
Статью читал. Общее впечатление - вода и демагогия. Многабукав, но вот доказательство в цифрах, по каким-то значимым переменным, автор не предоставил. Как соотносится частота повторения слова “бог”, или “дух”, или иного “правильного” слова с экономикой и безопасностью. И не просто “как”, а убедительная корреляция. Вообще, какая идеология и почему, может считаться “правильной”, эффективной?
Подсчитана частота тех или иных слов в разных конституциях, проведен сравнительный анализ. Инфы более чем достаточно чтоб сделать выводы, только надо свои мозги включать, автор не подписывался все класть в рот и разжевывать. Хотя вроде бы конкретно указано что в конституциях стран бывшего СССР наблюдается одна и та же картина, а это страны как бы проигравшие в холодной войне,это что, не корелляция?
1
2
3
Все эти аргументы опровергаются тем что уже было написано, повторять одно и то же 10 раз смысла не вижу, если для тебя все это не аргументы - ну и хрен с ним тогда.
Читаем преамбулу Конституции РФ:
Вот про эту преамбулу как раз можно сказать что в ней написана вода и демагогия, такая преамбула подойдет абсолютно к любой стране и в ней нет ничего что идентифицировало бы РФ как уникальное государство со своими уникальными интересами
17:56 13 Апрель 2016
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1849
148
Deep_Thought пишет:
Читаем преамбулу Конституции РФ:
Вот про эту преамбулу как раз можно сказать что в ней написана вода и демагогия, такая преамбула подойдет абсолютно к любой стране и в ней нет ничего что идентифицировало бы РФ как уникальное государство со своими уникальными интересами
так вот в чем проблема? Уникальности хочется? недостаточно быть страной суверенной, сильной, большой - подавайте нам уникальность!
И обязательно за протоколируйте и за преамбулируйте!
недостаточен же действительно исторический путь страны, уникальная действительность ее жизни… не написано нигде..вот беда то…
По поводу уникальных интересов, а разве интересы не должны быть просто интересными стране, и людям в ней живущим? Снова подавай нам уникальность!!! Да что это такое? , обьясните пожалста
18:07 13 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
149
Ayurveda пишет:
так вот в чем проблема? Уникальности хочется? недостаточно быть страной суверенной, сильной, большой - подавайте нам уникальность!
И обязательно за протоколируйте и за преамбулируйте!
недостаточен же действительно исторический путь страны, уникальная действительность ее жизни… не написано нигде..вот беда то…
По поводу уникальных интересов, а разве интересы не должны быть просто интересными стране, и людям в ней живущим? Снова подавай нам уникальность!!! Да что это такое? , обьясните пожалста
То есть американцам, французам, китайцам и т д всем можно иметь уникальные интересы, а России нельзя? А если интересы России интересны только России и больше никому, то что - чур их, а то не дай бог из общего стада выбьемся? ))
18:15 13 Апрель 2016
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1849
150
Дип То есть американцам, французам, китайцам и т д всем можно иметь уникальные интересы
Что то вы путаете, интересы у всех называются национальными…то есть грубо говоря..своими.. но отнюдь не какими то уникальными..да и в чем уникальность если по сути хотят “больший куш” для себя все
Поиск 
Форумы
, обьясните пожалста 
