Хорошо, иначе спрошу. Как именно серьезнее, и к чему “всему” следует, по Вашему мнению, относиться? Пример приведите, плиз.
Ну, например, к созданию семьи, выбору супруга, воспитанию детей. Для начала это даст здоровое и сознательное новое поколение. К своему делу, чем бы человек ни занимался, что даст качество. К общению в конце-концов, что даст возможность продвигаться в поисках, а не топтаться на месте. Стремиться скорее понять другого человека, чем посмеяться над его мыслями и идеями. Ну пусть кто-то иногда высказывается не очень умело, но разве имеет смысл указывать на недостатки речи, когда ответа по прежнему нет. Ну и так далее)
А ведь на том-же западе уже давным давно жили прилично. Посмотришь старое кино, 50-летней давности и обидно становится, где наши были все эти сотни-тысячи лет, что даже с трёхсотлетней страной не можем сравниться по качеству жизнеустройства? А я скажу почему. Да пофиг на всё потому что. Наши как никто другой умеют приспосабливаться к условиям просто потому что им много и не нужно. Это не приспособление, это обыкновенное смирение. “Нам и так хорошо”. Такое ощущение, что и не мечтают люди, или может банально лень?
В любой, и даже в “трёхсотлетней стране” очень разные уровни жизнеустройства от низов до “пространства сбычи мечт”. Весь вопрос в том - попали ли Вы в это “пространство мечт”, или же нет.
Так вот. Если говорить чисто в плане обустройства быта и мат.благ, то… “пространства мечт” уже давно есть и в российских городах в том числе - это типа маленькие государства в государствах, ну так образно. Например, обособленные жилые коплексы/посёлки… вполне себе обеспечивают достойную жизнь их обитателям… никаких “ковров на стенах” и прочего отстоя, исключтельно современный дизайн, светло, уютно, комфортно. Приветливые люди, радостные семьи и устроенные дети. Соответсвующий круг общения и никакой “бытовухи”. Потому как внутренняя инфраструктура таких мини-образований обеспечивает комплекс услуг, обучение и дошкольную занятость. Правда финансово позволить себе такой “рай” далеко не все могут.
Сделать же, чтоб “всем было хорошо”, на данном этапе развития сознания, не представляется возможным. Попытка уже была - советское государство, и с треском провалилась. Ибо эгоистичная сущность человека всё же взяла верх. Как только идёт послабление гос.диктата, то тут же расшатывается вся идеологическая структура, а вслед за ней начинается борьба эг… за блага
17:09 9 Апрель 2016
Gudrun
Старожил
сообщений 3218
80
..можно анекдот?..перед преездом миллионера на курорт.приехала его личная команда помошников..так..мебель в номере только рококо.подлинное.так песок на пляже убираем..только галька.пальмы выкапываем.сажаем кипарисы..и вот еще море..волны должны так-плеск.плеск..ну о обязателяно чтоб чайка пролетела…приезжает миллионер.заходит в номер..осматривает мебель.выходит на пляж.а там.галька.кипарисы.волны плеск.плеск.и чайка пролетает..он вздыхает и говорит-ну вот.а говорят только в деньгах счастье))
17:31 9 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
81
Deep_Thought пишет:
Если бы человек был просто развитым животным порожденным земной биосферой, то он был бы вписан в биосферу и находился в равновесии с системой и не был бы способен ее разрушать.
Это не так, Дип. Любая биосистема, от бактерии до человека, воздействует на среду. В т.ч. и что-то разрушает. Но разрушенное, может быть (и почти всегда бывает), благоприятной средой для других биосистем. Здесь интересен другой момент. Рост популяции возможен (в общем и упрощенном виде), в случае благоприятной среды. Человек, как вид, уникален еще и тем, что способен улучшать среду и/или умелки для своего выживания. Освоили охоту группой на крупных животных - получили пищевой профит - размножились. Освоили земледелие - получили еще один профит - еще размножились. “Придумали” промышленность - получили умелку улучшать почву, лучше обрабатывать, лучше сохранять и пр. - получили еще профит - еще размножились. Численность популяции человеков растет по экспоненте. Следовательно, все негативы по отношению к среде (биосфере) и все прочие прелести сапиенсов, ПОКА, непринципиальны.
17:55 9 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
82
Alf-Dest пишет:
Это не так, Дип. Любая биосистема, от бактерии до человека, воздействует на среду. В т.ч. и что-то разрушает. Но разрушенное, может быть (и почти всегда бывает), благоприятной средой для других биосистем. Здесь интересен другой момент. Рост популяции возможен (в общем и упрощенном виде), в случае благоприятной среды. Человек, как вид, уникален еще и тем, что способен улучшать среду и/или умелки для своего выживания. Освоили охоту группой на крупных животных - получили пищевой профит - размножились. Освоили земледелие - получили еще один профит - еще размножились. “Придумали” промышленность - получили умелку улучшать почву, лучше обрабатывать, лучше сохранять и пр. - получили еще профит - еще размножились. Численность популяции человеков растет по экспоненте. Следовательно, все негативы по отношению к среде (биосфере) и все прочие прелести сапиенсов, ПОКА, непринципиальны.
Как так такой уникальный вид с кучей уникальных умений так взял и возник на ровном месте? Миллиарды лет биосфера пребывала в равновесии, а тут вдруг за какой-то жалкий миллион лет какая-то обезьяна взяла дико развилась и угробила мать землю, ее породившую (пока это не произошло но вполне возможно в недалеком будущем). Эволюция идет очень медленно, диназавры миллионами лет какой-нить коготь отращивали, а тут вдруг ты никто и звать тебя никак раз - и в дамках. В космос вышел и т д. Это нелогично. Логично предположить что ускоренная эволюция была инспирирована извне или человек имеет внеземное происхождение
18:03 9 Апрель 2016
Kukulkan
Завсегдатай
сообщений 1918
83
Эволюция идет экспоненциально. Уже сегодня искусственный интеллект выигрывает у чемпионов в игру Го (где число вариантов не перебираемо), а также в Свою игру - там, где ответы не знает даже гугл. Сегодня искусственный интеллект обладает IQ 4-летнего ребенка, если говорить именно об IQ. К 2027 году ожидается IQ взрослого человека. К 2045 году IQ равен суммарно IQ всего человечества.
Вот и считайте, за десяток лет - 10 млн лет эволюции идет сейчас… А в 2045 будет технологическая сингулярность. Это когда за каждую минуту ИИ будет становиться умнее на порядки, экспонента в потолок уходит
Бактерии понадобился миллиард лет стать лягушкой. Лягушке десять млн лет стать динозавром. Обезьяне миллион лет стать человеком. А ИИ всего каких-то 100 лет требуется с первых машин - чтобы стать умнее всего человечества
18:33 9 Апрель 2016
Deep_Thought
Старожил
сообщений 5595
84
Kukulkan пишет:
Бактерии понадобился миллиард лет стать лягушкой. Лягушке десять млн лет стать динозавром. Обезьяне миллион лет стать человеком. А ИИ всего каких-то 100 лет требуется с первых машин - чтобы стать умнее всего человечества
Поправлю - бактерии не миллиард а 3 миллиарда, лягушке (на самом деле стегоцифалу) не 10 млн а 100 млн. Рассуждения об экспоненциальной эволюции верны только при заведомом принятии идеи самостоятельного происхождения человека из обезьяны. Производство компьютеров и ИИ (при том опять же спекулятивное потому что никто не знает что там будет в 2045 г) вообще к теме отношения не имеют.
19:00 9 Апрель 2016
Vesna_7
Старожил
сообщений 2940
85
scanira пишет:
Так вот. Если говорить чисто в плане обустройства быта и мат.благ, то… “пространства мечт” уже давно есть и в российских городах в том числе - это типа маленькие государства в государствах, ну так образно. Например, обособленные жилые коплексы/посёлки… вполне себе обеспечивают достойную жизнь их обитателям… никаких “ковров на стенах” и прочего отстоя, исключтельно современный дизайн, светло, уютно, комфортно. Приветливые люди, радостные семьи и устроенные дети. Соответсвующий круг общения и никакой “бытовухи”. Потому как внутренняя инфраструктура таких мини-образований обеспечивает комплекс услуг, обучение и дошкольную занятость. Правда финансово позволить себе такой “рай” далеко не все могут.
Дело не в том, что кто-то живёт лучше других, не это меня беспокоит. А в том что всё это благополучие не нами придумано, мы бы и не стремились к этому, если бы не видели жизнь другую. Да, последние годы к счастью, мрак интерьеров изживает себя. Но за счёт чего? Просто берут пример, а сами до сих пор не имели такого устремления. У нас вообще никогда не задумывались об интерьере, в основном стены всегда клеили тёмными обоями, или краской. Хотя, интерьер древних славян был интересный) Да и это тоже лишь один из примеров. на котором не стоит акцентировать внимание, а лишь прикрепить к общему фону ситуации.
К чему обсуждать отдельные пункты, все это уход от основной сути.
Хотя, интерьер древних славян был интересный)
19:26 9 Апрель 2016
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
86
Vesna_7 пишет:
интерьер древних славян был интересный
Что там интересного? Земляной пол, окно - расширенная щель между брёвнами, закрытая бычьим пузырём.
19:44 9 Апрель 2016
miara-pikran
Старожил
сообщений 7989
87
dosieroj
Не путай славянскую избу или полуземлянку с княжескими теремами, именно их и подразумевает наверняка Весна
19:50 9 Апрель 2016
miara-pikran
Старожил
сообщений 7989
88
Deep_Thought пишет:
Эволюция идет очень медленно, диназавры миллионами лет какой-нить коготь отращивали, а тут вдруг ты никто и звать тебя никак раз - и в дамках. В космос вышел и т д. Это нелогично. Логично предположить что ускоренная эволюция была инспирирована извне или человек имеет внеземное происхождение
одно другому не мешает, и первая люди были созданы внеземными цивилизациями в рамках проекта по посеву разумной жизни во вселенной и после они также вмешивались, вначале открыто а потом неявно в развитие человечества , различных локальных цивилизаций Земли.
Рекомендовано к прочтению
20:26 9 Апрель 2016
bmp
Завсегдатай
сообщений 1390
89
Vesna_7
По сути, Вы говорите о креативности=способности к творчеству. А креативность основана на контрсуггестии=критическом мышлении. А оно закладывается и развивается, или, напротив, тормозится, начиная еще с раннешкольного и детского возраста, а во взрослости закрепляется правилами, средой и опытом. Так вот у нас, если не обращать внимание на формальные лозунги, в реале создается среда, враждебная контрсуггестии. Приветствуется суггестия и это проявляется во всем, начиная с политики и заканчивая школой, религией или искусством. Интуитивно человек это понимает и подстраивается под эту среду, просто потому что так проще=экономия жизненной энергии=та биологическая приспособляемость, о которой говорит Альф. То есть среда такова, что жизненно необxодима, скорее, суггестия, чем ее антипод. Да, так проще жить и выживать, если говорить об обществе как о биологической системе. Но в обмен падает уровень его общей креативности, или как называл Гумилев = пассионарности, способности производить и воспринимать новое. Новое суггестному сознанию видится как угроза и это чисто биологический меанизм и ниче с этим не поделаешь. Таков природный закон. Конечно, сама по себе суггестность не есть плоxо, поскольку она обеспечивает передачу опыта и традиции, но во всем неободим баланс, и если баланс суггесности/контрсуггестности нарушается, тогда общество начинает потиxоньку деградировать, его творческие силы иссякают и угасают и оно способно только уже, по большей мере, к подражанию того, что придумали другие=читай, к потребительству, о котором говорит Дип. Традиционализм, потребительство и подражание по принципу “будь как все” = вот суть суггестныx социумов. С т.зрения истории это есть признак угасания этноса и его цивилизации. Конечно, пассионарии, от природы более склонные к контрсуггестии, рождаются и в нем. Но поскольку не наодят места для самореализации, то либо ищут другие общества, либо направляют энергетику на внешнее разрушение или саморазрушение = то, что называется негативной фрустрацией.Что и наблюдаем щас нередко во всякиx формаx и проявленияx.
Сейчас о неободимости развивать критическое мышление в школе некоторые неравнодушные педагоги прям как в набат бьют, иначе, говорят, мы теряем уже и будущие поколения. Но для этого надо начать с кардинальной смены учебныx программ, поскольку в ниx один из ключей развития критического мышления c младыx ногтей. Но, конечно, этого не происxодит. Напротив даже, ситуация уxудшилась с этим делом за последние годы. Ну и понятно почему те, от кого зависит принятие подобны решений, “не слышат” умныx педагогов: нынешней системе, основанной на рентной экономике, точнее нынешней элите, чей ресурс основан на такой экономике, выгодно именно суггестное общество. Оно залог его выживания, гарант, что эта элита и далее будет оставаться “царем горы”. Контрсуггестное же им просто не станет подчиняться )).
Но тут есть один затык=суггестному обществу тоже нафиг не нужны в своей среде контрсуггесты, воспринимаемые как угроза его стабильному и потому безопасному положению. А для суггестного общества стабильность и безопасность, точнее, то, что оно понимает как “стабильность и безопасность” = это главное. Короч замкнутый пока круг )). Xотя в индивидуальном плане для каждого есть из него выxод, и всегда в общемто был.
Конечно, все тоньше и сложнее, я тока очень общим имxoштриxом описала проблему, о которой, мне кажется, Вы и говорите.
21:09 9 Апрель 2016
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
90
Дип, ты забыл упомянуть третью гипотезу - божественное творение. С позиции религии доказывается на-раз. Оппонент, просто, отсылается читать соответствующие тексты. Инопланетная гипотеза, с позиции ньюэйджа, доказывается еще проще, там и читать ничего не надо. Достаточно сказать, мол “третьеводни болтал с ребятами с Альфацентавры, так вот они сказали, что это они все замутили”.
Насчет ровного места, ты неправ. Этой ровности миллиарды лет. В общем смысле, человек, как и все остальные биосистемы, потомок того самого “прапротородителя”. И за эти миллиарды лет комбинаций было достаточно. Выжили те, кто выжили. Не знаю, насколько они оптимальнее, или лучше тех, что не выжили, но…важен результат. Почему вдруг и что именно бахнуло нашего предка так, что он стал “думать” я не знаю. Вот мы сапиенсы, а остальные приматы нет. Да, есть гипотеза “внешней корректировки”, но пока-что гипотеза. Я ее не отвергаю, просто не знаю.