Приведите “убедительные ответы” из библии - обсудим ….
16:25 25 Январь 2011
odiniz
Постоялец
сообщений 444
107
Убедительные они не потому-что разжевывают все до уровня первоклашки,а потому,что прошли проверку временем и никем пока не опровергнуты. Дословно цитировать не буду: выражусь проще в терминах нашего обсуждения:
любые действия со стороны вирусов или других элементов Программы направленные на ее разрушение или уменьшение скорости самоорганизации будут беспощадно присекатся Программистом,нравится нам или нет.Вопрос времени и механизмы определены инструментарием Программиста и будут совершенствоваться
от ассемблера постепенно к компилятору.
19:55 25 Январь 2011
razrusitel
Участник
сообщений 198
108
Для меня Библия - просто история еврейского народа!
А, если ссылаться на библию, то нужно привести хотя бы один конкретный пример…. Поэтому я кое-что добавлю:
Поскольку Вселенная является системой нелокальных объектов, то есть чистой информацией обо всех возможных объектах и совокупностях идей, образов и т.д., можно считать Вселенную Мегаличностью, как отображение Творца, потому что любая личность - это тоже совокупность мыслей, слов, идей, образов и т.п., которые “принадлежат” одной системе, например, каждому из нас. Здесь мы также видим пересечение с религиозными представлениями о Боге как отдельной личности. И ещё, что немаловажно, в отличие от других “языков программирования”, квантовая теория подтверждается на экспериментах, и это доказывает, что это не плод нашего воображения, чем часто грешат философы и эзотерики, придумывая свой “язык программирования”, с огромными “глюками”. Квантовая теория постоянно “тестируется” физическими экспериментами, подтверждающими, что она описывает именно Реальность. Реальность, которой можно “манипулировать” не только изучая примитивные “машинные коды”, но и с помощью более продвинутых и эффективных “инструментов”. Попытка объяснить что-либо “на словах”, то есть из чисто-логических соображений, как можно увидеть из истории, не ведёт к массовому признанию этого факта и изменению в общественном сознании.
Например, можно сколь угодно долго и убедительно логически доказывать объективность существование электрического тока, но люди, которые никогда не видели, как работают электрические приборы, в лучшем случае - воспримут эти слова как красивую сказку. Фактически квантовая механика даёт научное обоснование бессмертию души и при этом развивает новые технологии и разрабатывает технические устройства, основным рабочим ресурсом которых являются нелокальные квантовые корреляции, обосновывающие и в итоге обеспечивающие мгновенную информационную связь между живыми клетками, между людьми. Это будет БИОИНТЕРНЕТ, работающий на уровнях клеточных информационных контактов и на уровне общественных коммуникаций. Мы будем постепенно приближаться к таким контактам и таким регуляциям своих (и не только своих) тела и духа, какие использует Творец.
Сила квантовой механики заключается в том, что она способна описать не только физические объекты окружающей реальности, но и “идеальные” объекты. Это становится возможным потому, что физические характеристики объектов (линейные размеры системы, её масса, скорость и т.д.) не являются исходным понятиями квантовой механики. Она строится совершенно по другому принципу, и основным исходным понятием в ней является понятие состояния объекта. Такой подход может быть применён, как к обычным физическим объектам, так и к тем объектам, которые принято считать “нефизическими” в общепринятом смысле этого слова. Формализм теории при этом остается одним и тем же, что позволяет объединить в рамках единого подхода извечно противостоящие друг другу понятия “материального” и “идеального” и установить основные закономерности их связывающие, т.о есть законы их “взаимопревращения”. Язык квантовой механики, как и язык программирования высокого уровня, “концентрирует” в одном операторе, в одной фразе сотни и тысячи более простых имён вещей, выстраивает их в определённом порядке и определяет их “поведение” по отношению друг к другу. Аналогично работает и генетический аппарат человека, используя принципы нелокальнсти (телепортации информации) и языков математического программирования. Геном человека есть место встречи квантовой физики и ясновидения. Результаты их взаимодействия мы видим на бесчисленных примерах исцелений, немыслимых с точки зрения медицины.
Вселенная с позиции квантового понимания, как замкнутая на самою себя система, - это и Абсолютная Пустота, Ничто (нет локальных объектов), и Абсолютная Полнота (есть Всё в виде нелокальной суперпозиции), это и Бог, как Творец, как Единый Источник всей классической реальности. Это и Слово, как “инструмент” создания локальных объектов. Это и Свет (для несепарабельных составных частей системы), это и Тьма (для сепарабельных подсистем). Это и Хаос (равномерное распределение энергии). Этот список можно продолжать очень долго.
Вместе с тем, квантовая физика парадоксальным образом смыкается с тем, что делают школы Г.П.Грабового и А.Н.Петрова - И.В.Арепьева и тем, что делает волновая генетика, а именно, - это выполнение (в микро-масштабе) функций Творца: регенерация органов и тканей людей вплоть до их оживления. Квантовая физика отображает мир в виде физико-математических моделей, то есть высшего языка людей, являющегося одним из средств конструирования объектов Вселенной. При этом исходное семантическое образование, которое раньше находилось в нелокальном суперпозиционном состоянии, постепенно, на каждом шаге, как бы обволакивается “плотью и кровью” и приобретает конкретную форму “иероглифов”, поначалу сильно “размытую”, близкую к исходному нелокальному состоянию (слоги), на последнем шаге предельно “плотную”, но сильно удалённую от начертания исходными символами. И в то же время, все эти способы “начертания” различной плотности для каждого конкретного локального объекта, будут существовать все вместе и, по сути, будут формировать его “тело и душу”. Это будет объект, максимально локализованный с одной своей стороны описываемый плотными знаками, и с другой стороны - полностью нелокальный, единый со всем окружением, описываемый исходными, заданными символами. У меня такое ощущение, что ясновидцы в силу своего дара, данного Творцом, реализуют свои лечебные и иные возможности с помощью тех самых спутанных мозговых (духовных) квантовых состояний, когда их ментальная структура, больной орган-ткань и Творец перестают быть частями, но становятся сцеплённым целым (нелокальность), приводящим к быстрому, иногда мгновенному излечению. Мгновенному потому, что время исчезает.
Это обращает нас вновь и вновь к каноническому - “В начале было Слово…” - это начало самой строгой и фундаментальной теории окружающей нас действительности, которая существует на данный момент, то есть квантовой теории. Поскольку эта фраза как нельзя лучше соответствует квантовой парадигме возникновения реальности из Чистой Замкнутой Системы Универсума, особенно, если её продолжить дальше: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть”. Наиболее общей теорией можно считать ту теорию, которая включает в себя и “Теорию слова” и “Теорию атома” и с единых позиций способна объяснить и то, и другое. Более того, способна указать на механизм, связывающий “слово” с “атомом”, и каким образом они взаимодействуют друг с другом, и как влияют друг на друга - опять мы приходим к квантовой механике.
Рискну сказать, что Библейское “В начале было Слово”, наверное, можно было бы промыслить и так, что Оно, “Слово”, есть сейчас и будет вечно. Слово является инобытием Мысли. В этом ключе намерения и действия школы Г.П.Грабового, А.Н.Петрова - И.В.Арепьева и других, более ранних кудесников России, можно рассматривать как воплощение мыслей в твёрдую вещественную, в том числе живую, форму. И действия эти осуществляются по планам (не хочется говорить - технологиям) Творца. Ещё раз подчеркну, что такие Планы, Мысли, Речь, Помыслы Творца являются главным информационно-этико-эстетическим содержанием нашего генетического аппарата, нашей ДНК. Действительно, прямой компьютерный анализ структуры последовательностей ДНК показывает нам, что они построены по принципам человеческой речи. Более того, они ритмичны как стихи и имеют музыкальный строй. Эта область исследований - лингвистическая генетика - является частью волновой генетики, которая, как уже говорилось, тесно смыкается с квантовой механикой и ясновидением. Таким образом, на этом примере видно, что нет и не должно быть противоречий между Ясновидением и Наукой. Они дополняют друг друга. Но при одном условии: оба эти феномена человеческого бытия должны быть ориентированы на Творца.
2:16 26 Январь 2011
odiniz
Постоялец
сообщений 444
109
razrusitel
мне нечего возразить, квантовая механика удиветельное достижение коллективного разума-Творца.И мир будущего также удивителен. Но ведь было время ,когда квантовая механика еще не появилась, а Мир и Библия уже были.Впереди нас ждутмножество откритий, но нужно не забывать и о прошлом.
Прошлое нашей вселенной до того как Программист вошел в Программу сформулировано в Матрице нашего Мира и в какой то степени/пусть в мизерной / отражено и в Библии. Здесь можно найти все: и достижения предыдущего Программиста и его наработки на будущее и без этого наше понимание мира будет не полным.
Повторюсь, в идеале ,чтобы иметь полную картину процесса,нужно пойти к истоку вектора и осознать само рождение Программиста. Ведь наш Суперкомпьютер не всегда был таким в начале был калькулятор ,а что до этого?
Новое генерация которого скоро закончится будет сформулировано в одну общую идею-программу и ляжет в основу более совершенного компьютера с другой уже операционкой.
В Библии я вижу не только историю еврейского народа ,а отблески той первоначальной Матрицы, ну что сделать, в таком искаженном виде, а где взять другой?
6:45 26 Январь 2011
razrusitel
Участник
сообщений 198
110
odiniz пишет:
Вы внимательнее прочитайте мое последнее сообщение….
“”Это обращает нас вновь и вновь к каноническому - “В начале было Слово…” - это начало самой строгой и фундаментальной теории окружающей нас действительности, которая существует на данный момент, то есть квантовой теории. Поскольку эта фраза как нельзя лучше соответствует квантовой парадигме возникновения реальности из Чистой Замкнутой Системы Универсума, особенно, если её продолжить дальше: “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть”.Наиболее общей теорией можно считать ту теорию, которая включает в себя и “Теорию слова” и “Теорию атома” и с единых позиций способна объяснить и то, и другое. Более того, способна указать на механизм, связывающий “слово” с “атомом”, и каким образом они взаимодействуют друг с другом, и как влияют друг на друга - опять мы приходим к квантовой механике.”
А если не можете понять, то изложу проще: “Суперкомпьютер был и есть всегда - до него не было ни калькулятора, ни арифмометра…..”
6:56 26 Январь 2011
odiniz
Постоялец
сообщений 444
111
Несогласен. И вот мой аргумент: если бы он был всегда ,то он давнобы уже достиг совершенства. Реальность говорит об обратном:налицо ограниченность мировых констант, налицо градиент развития мира. Ну так и продолжите линию,если есть вектор -значит он имеет начало…
Хотя я и принимаю Библию как источник информации,но строить логические конструкции типа Бог -Слово и их комбинации,считаю бесполезным.Это ближе к богословию.
11:10 26 Январь 2011
razrusitel
Участник
сообщений 198
112
odiniz пишет:
Несогласен. И вот мой аргумент: если бы он был всегда ,то он давнобы уже достиг совершенства. Реальность говорит об обратном:налицо ограниченность мировых констант, налицо градиент развития мира. Ну так и продолжите линию,если есть вектор -значит он имеет начало… Хотя я и принимаю Библию как источник информации,но строить логические конструкции типа Бог -Слово и их комбинации,считаю бесполезным.Это ближе к богословию.
А что вы знаете о мировых константах и их ограниченности? Градиент развития какого мира?
Миров много и каждый имеет свои константы и мерности. А библия разве не относится к богословию или теософии? Почему вы решили, что всё заключается в векторе….
У буддистов и других конфессий есть такое выражение - “колесо времени”, то есть всё бесконечно - без начала и конца….
12:04 26 Январь 2011
odiniz
Постоялец
сообщений 444
113
Давайте конкретно. Я говорю о нашем реальном мире. Достоверно известно ,что в нем имеются неизменные во времени константы: скорость света,постоянная Планка и т.д.,которые ограничивают его масштабы. Приводится цифра и о количестве галактик в нашей вселенной ,могу ошибиться,что-то около 200 тысяч.Вектор о котором я у помянул также реально существет: это вектор расширения -времени вселенной. Также и субьективное его восприятие - исторический процесс,который однонаправлен.
Библия относится ,по моему мнению,все-таки к богословским наукам и подправлялась ими. Но несет также,историческую и мировозренческую концепцию. Что касается буддизма и других религий ,то кроме традиции они отражают эту концепцию непротиворечиво.
razrusitel. К сожалению ,видно я ошибся ,когда говорил о сходстве наших взглядов, слишком много сарказма в Ваших словах. Не хочу что-то доказывать, но тогда просто и ясно ,без мифологем,обьясните свою позицию.
13:11 26 Январь 2011
kirass
Завсегдатай
сообщений 1071
114
Совершенство-безгранично.
19:06 26 Январь 2011
razrusitel
Участник
сообщений 198
115
odiniz пишет:
Вы не обижайтесь! Просто мне надоели все “члененнги”, ” библии” и т.п. Суть в том, что все “константы” - изобретения человека. А человеку свойственно ошибаться…. Об этом свидетельствуют: крах второго начала термодинамики, несоответствие второго закона Ньютона - несоответствие закона Всемирного тяготения.
Предполагаемое число галактик в нашей Вселенной - около 100 миллиардов в доступной для обзора вселенной. А сколько их на самом деле, вероятно, знает только Творец….
1:36 27 Январь 2011
odiniz
Постоялец
сообщений 444
116
razrusitel
Скажу честно,не обиделся,но как бывает ,когда находишь и теряешь….
Обьясню, Вы же сами пишите:
—Эти величины (так же, как и некоторые другие, например величина максимальной температуры) называются теперь планковскими и считаются предельными для нашего Мира—
—Можно, кроме того, оценить нижнюю границу тактовой частоты Компьютера. Если 5,4 x 10 в -44 степени с — это и есть длительность одного такта (точнее: промежуток между двумя соседними тактовыми импульсами), то значение, обратное данной величине и есть частота Компьютера, т.е. =1,85 х 10 в 43 степени тактов в секунду.–
Если быть последовательным, то частота компьютера и есть Главный ограничитель всех параметров Программы, ну не всунешь в Pentium 133 ту же Windows 7 а значит есть то,что было до этого компьютера и будет другой более совершенный.
Эти мысли я вынашивал давно ,нигде не читал, и был поражен когда нашел здесь в Вашем блоге.
Еще раз буду утверждать,что константы о которых Вы сами и писали - это обьективная реальность подтвержденная инструментальной наукой и не придуманы философами.
Вектор времени ,расширение вселенной , уменьшение энтропии/самоорганизация вселенной/ имеют характеристики векторов - т.е. имеют доказанную величину и направление. Как это можно отрицать…
19:19 27 Январь 2011
razrusitel
Участник
сообщений 198
117
odiniz пишет:
razrusitel
Скажу честно,не обиделся,но как бывает ,когда находишь и теряешь….
Обьясню, Вы же сами пишите:
—Эти величины (так же, как и некоторые другие, например величина максимальной температуры) называются теперь планковскими и считаются предельными для нашего Мира—
—Можно, кроме того, оценить нижнюю границу тактовой частоты Компьютера. Если 5,4 x 10 в -44 степени с — это и есть длительность одного такта (точнее: промежуток между двумя соседними тактовыми импульсами), то значение, обратное данной величине и есть частота Компьютера, т.е. =1,85 х 10 в 43 степени тактов в секунду.–
Если быть последовательным, то частота компьютера и есть Главный ограничитель всех параметров Программы, ну не всунешь в Pentium 133 ту же Windows 7 а значит есть то,что было до этого компьютера и будет другой более совершенный.
Эти мысли я вынашивал давно ,нигде не читал, и был поражен когда нашел здесь в Вашем блоге.
Еще раз буду утверждать,что константы о которых Вы сами и писали - это обьективная реальность подтвержденная инструментальной наукой и не придуманы философами.
Вектор времени ,расширение вселенной , уменьшение энтропии/самоорганизация вселенной/ имеют характеристики векторов - т.е. имеют доказанную величину и направление. Как это можно отрицать…
С начала по первому пункту - ” ….считаются предельными для нашего Мира…”. Вот именно, что считаются, а не являются окончательным аргументом.
По второму и третьему пункту:”Таким образом, можно считать, что частота Господнего Компьютера превышает 1,85 x 10 в 43 степени тактов в секунду (имеется в виду секунда нашего времени), а численное отношение длительностей в Господнем Компьютере (назовем эту длительность Истинным Временем) и в нашей Вселенной (назовем эту длительность нашим временем) не является константой.
Указана только нижняя граница тактовой частоты, а верхняя - не ограничена.
И последнее - вектор времени может быть не однонаправленным, об этом свидетельствует теория “Единственное пространство-время”:
1. Современное научное мышление отражает чрезвычайно примитивные представления о пространстве и времени. Независимо от того, что физика (специальная теория относительности и др.) пришла к пониманию четырехмерного пространства, она по-прежнему культивирует представления о пространстве и времени как независимых друг от друга полюсах двойственного отношения.2.Пространство и время связаны между собой неразрывно на всех уровнях организации материи, а не только при скоростях, близких к скоростям света. Об этом свидетельствуют пространственно-временные циклы.
13:13 12 Май 2011
Puerterra
Старожил
сообщений 2573
118
Вы живёте в компьютерной симуляции и тому есть математическое доказательство
Действительно ли ваша жизнь – это ваша жизнь, или на самом деле это сон бабочки? Или же это сложная компьютерная симуляция, неразличимая от «реальной» реальности? Не беспокойтесь, это всего лишь ошибка Матрицы. Такое случается, когда она что-нибудь переключает.
Вопрос о природе реальности не был выдуман накуренными второкурсниками. Китайский философ Чжуан-цзы как-то заметил лет триста до нашей эры, что его сны о том, что он есть нечто иное, чем человек (наиболее известна бабочка) неотличимы от его опыта существования в качестве Чжуан-цзы. Он не мог с определённостью сказать, что он Чжуан-цзы, которому приснилось, что он бабочка, а не бабочка, которой приснилось, что она – Чжуан-цзы.
Само представление «реальность – иллюзия» было изъезжено всеми от Сидхартхи до экзистенциалистов. Философ из Оксфорда Ник Бостром больше всего упоминается в связи с идеей о том, что мы живём в компьютерной симуляции. Его предпосылка основана на ряде предположений:
1) Технологическое общество могло в итоге достичь способности создания компьютерной симуляции, неотличимой от реальности для её обитателей.
2) Такое общество могло бы делать это и не раз. Оно могло сотворить множество таких симуляций.
3) Предоставленные самим себе, общества в пределах симуляций за достаточно продолжительное время могли бы, в конце концов, суметь создать свою собственную симуляцию, также неразличимую от реальности для обитателей вложенной симуляции.
В результате имеем миллиарды симуляций с почти бесконечным количеством последовательно вложенных друг в друга симуляций, все из которых совершенно реальны для своих жителей. Однако, в конечном счёте, существует только одно изначальное общество. Математика на самом деле довольно проста: шансы того, что все мы живём в компьютерной симуляции, составляют приблизительнобесконечность против одного.
Один весьма сильный аргумент против, нарушающий стройность теории, заключается в том, что компьютер с вычислительной мощностью, позволяющей осуществить такое, невозможен. Проигнорировав факт, что нынешние вычислительные возможности несомненно показались бы невообразимыми ещё сто лет назад, рассмотрим решение поинтересней – компьютер всего лишь активно моделирует то, что ему необходимо. Это примерно то, что фактически происходит в современных компьютерных играх, и если вы когда-нибудь двигались быстрее скорости, с которой ваша графическая карта может создавать трёхмерные декорации, то видели, как ранее находившиеся за пределами вашего обзора деревья и здания, рисуются на экране перед вашими глазами. Это, по сути, объясняет некоторые запутанные моменты квантовой физики, например, почему частицы не имеют определённого положения, пока их не наблюдают.
Что беспокоит даже ещё больше – возможны намного меньшие по масштабам симуляции, чем вы думаете. В симуляции могло бы быть всего несколько действующих жителей, тогда как остальная часть мира заполнена «не игровыми персонажами» или NPC, управляемыми компьютером. Воспринимаемые вами их действия всего лишь симулируются, тщательно разыгрываются с тем, чтобы явить иллюзию наличия у них самостоятельных жизней, отдельных от вашей. Это помогает объяснить, почему вызывающий отвращение бомж в конце вашей улицы, не показывает в своем поведении ничего сильно отличного от того, чтобы околачиваться вокруг и выпрашивать у вас десять шкур ужасного волка.
Если всё это кажется вам слишком бредовым, давайте просто вернёмся к Чжуан-цзы. В мире почти семь миллиардов людей. Все они спят и видят сон. Вероятно, все мы просто проживаем чьё-то в высшей степени красочное сновидение.
Несколько замечаний. Подобная идея и мне приходила в голову, и, насколько я помню, раньше, чем где-то такое читал. Насчёт предельной скорости света - есть свидетельства, что она не предельная, а также что для света выполняется нормальным образом сложение скоростей, просто теория относительности является священной коровой. Насчёт пределов делимости пространства и времени - где гарантия, что это не просто пределы наших технических возможностей? То же и насчёт конечности Вселенной.
К тому же компьютерное моделирование позволяет при надлежащем подходе расходовать ресурсы компьютера весьма гибко и получать локальную мощность, ограниченную лишь мощностью всего компьютера. Ну, скажем, программа обрабатывает огромный массив (миллиарды) чисел. При этом некоторые из них могут быть миллионоразрядными (ну, мало ли, надо так). Такие числа обрабатывать можно. Скажем, складывать современные компьютеры могут за терпимое время. Если все числа массива будут такими - места в памяти и даже на дисках не хватит. Если большинство будут нормальными, но некоторые такими вот - другое дело. Аналогично можно позволять дробить пространство-время какому-то отдельному моделируемому исследователю практически до бесконечности. В общем, объяснил, как сумел.
На мой взгляд, следует скорей обратить внимание на какие-то мистические явления (скажем, полтергейст), при которых проявляется связь материи с информацией, противоречащая классической науке. Скажем, зависимость какого-то объекта от получения кем-то информации о нём. Возможно, это как-то приблизило бы нас к пониманию природы нашего мира. Ну и вообще многие странности можно попытаться объяснить именно его информационно-виртуальной природой. А так это или не так - даже не представляю, как можно об этом узнать - ведь даже если будет прямое указание (на стене напишут огненными буквами) - а вдруг это кто-то прикалывается? Тем более немыслимо что-то узнать о том Метамире, где находится моделирующий нас компьютер. Но допущение такое может помочь понять связь материи с информацией и расширить наши возможности.
2:29 17 Июнь 2011
Red Beast
Завсегдатай
сообщений 1280
120
”1) Технологическое общество могло в итоге достичь способности создания компьютерной симуляции, неотличимой от реальности для её обитателей.”
И все бы замечательно , только откуда оно само взялось? )))
Этот парадокс я никак не могу понять , получается , что если брать глобально - начала небыло. Значит нет и конца , а мы живем в каком то местечке застрявшем между - небыло начала , и не будет конца. Тоесть по сути не существуем.
Вообще мне от одной этой мысли становится ужасно ))
В порядке бреда - возможно люди ( или 1 , или 2 , скока их там было ) решили от безысходности поиграть в игру на время , чтобы хоть как то его ощутить и забыть на время про то , что ты не появлялся и не исчезнешь )) Ну и сделали тела людей запрограмированными на старение… А чтоб не скучно было сделали себе нпс на подобии того которым сам играешь , ну и попутно достаточно ущербным мирок сделали , чтоб почувствовать что это как бы реально O_o