Есть ли выбор… ?
Есть ли выбор пути духовного или материального у человека на самом деле в земном воплощении?
Большинство учений и религий нам глаголят о дарованном нам создателем, абсолютом , не суть важно-у каждого свое определение, праве выбора в земном воплощении-жить ли духовным, и продвинуться , якобы , к создателю-может и крылышки ангела получить, как бонус, еще и выход из круга реинкарнаций. возможно. Но! вот тут все гораздо сложнее-а есть ли он этот самый, дарованный вам объективный выбор? если материальное вы можете ощущать , пощупать, понюхать, и сделать выбор, то с душевненьким то выбором гораздо сложнее-его за руку не возьмешь-не взвесишь, и не пощупаешь. Многие шизотерики на такой вопрос -им там , за гранью, отвечают смутно-мол, человеки, этого вам знать для вашего выбора тут, в трехмерности , не обязательно. или сами учитесь идти на склад через черный вход.вам за века много бумажек написано-ищите-осваивайте. Но позвольте, как это необязательно-почему показывают одну сторону медальки, и при этом хотят от человека объективного выбора в пользу духовного, или материального развития за его земную жизнь? где ж тут объективное, и независимое, дарованное хомо сапиенсу, право самостоятельного выбора при земной жизни, как того нам , якобы , дает абсолют? а нетути его!ведь для того, чтобы делать выбор в чем то-надо объективно знать две стороны медальки-а нам дают только одну сторону-а о второй предпочитают недоговаривать, или вообще закрывать третий глаз, так сказать , при рождении в земном воплощении сразу, и потом, человече, сам догадывайся путем всяких дзенов, и дзиней. теорий и учений. догадок и предположений.ретритов и артритов. по простому говоря-вот есть склад с плюшками-но выбрать посмотреть плюшки -не дам-но увлеченно расскажу вам о правилах безопасности склада, о разных вкусах плюшек, о возможных путях к ним, о том, как увлекательно на складе и какого уровня плюшки светят именно вам, но на сам склад не пущать, под страхом наказания-плюшек для выбора пути не показывать, и всячески обрезать пути поглядеть в это окошко. Так о какой справедливости дарованного выбора, а тем более , объективности выбора от создателя сущего , может идти речь, если элементарно, при воплощении отрубают канал духовного виденья выбора стороны, а при этом даруют право выбора при жизни-материи или духовности, и требуют делать выбор при земной жизни. мы не берем ситуацию, когда большинство людей, при своей земной жизни, в их понимании, пытаются и рыбку съесть, и тарэлочку не помыть. Или пытаться балансировать на реверсе монетки, добра иль зла, в их субъективном понимании, надеясь, что им сверху зачтут, и запишут в личные анналы. Мы не будем рассматривать и тех, кому это право все же премилостиво даровали-экстрасекSов, оракулов, гадалок, магов, чародеев и целителей, поскольку сам алгоритм и процесс нам неизвестен по тем же причинам-у них свои мотивы, и свои причины, по которым им таки милостиво соизволили заглядывать в окошко склада. Речь идет именно о лишении каждого рожденного и воплощенного здесь, на материальной основе, в плане объективной реализации дарованного ему якобы право выбора-духовного или материального , при отсутствии возможности изучить умом две стороны медали-это было бы справедливо и объективно.
.
Обсуждать можно, это не возбраняется.. да и не боги горшки обжигают, так что волков бояться в лес не ходить… поэтому почему бы и о боге не порассуждать? Я за порассуждать всегда пожалуйста… как говорится, хоть горшком обзови, только в печь не ставь..)))
ЦитироватьСамое главное, что сайт все еще жив.. вот за это и выпить не грех
Цитироватьта выпей )) всего лишь еще воскресенье лишь едва наступило и до пн формально далеко)
ЦитироватьНу а так, отдаленно, я все равно вспоминаю темы на эти споры с Коалом..Про эволюцию и т.д. Что как бы есть в этом некий “божий промысел”. Что зачеи бы делать неодушевленную материю говорящей и самоорганизованной, кому это нужно и зачем. Чтобы атомы из сродства электронов на подуровнях своих орбит самоорганизовались во что-то такое, которое способно уничтожить даже Планету свою, которая их породила..
У меня нет ответов на сии вопросы, конечно же. Но тем не менее, иногда эти мысли меня навязчиво посещают…
Но опять же, фактов наличия Бога мы так не обнаружили. Никто. Так и не представил.
Да никто их не нашел…
домыслы…
Это ты завёл речь о бесконечности. Я же говорила о постоянстве отношения длины окр к её диаметру.
“В простонародье” расчётное значение этого отношения назвали словом “Пи” и признали константой.
опять троллинг…
Общечеловеческий опыт, основанный на сборе свидетельств, сравнительном анализе, изучении реакции и аналогичных ощущений у многих индивидов. Всё это сублимировалось в знание о различных агрегатных состояниях воды и о реакции человеческого тела на контактирование с водой в каждом её агрегатном состоянии. Условно каждое состояние было названо своим именем: лёд (т ниже нуля), пар (т выше ста град), жидкость (т выше нуля и ниже ста). Ощущения от соприкосновения человеческого тела с водой так же были названы своими именами, в зависимости от соотношения температуры тела с температурой воды: холодно, тепло, жарко, и т.п. Так, как снег имеет температуру гораздо ниже тела, то он всегда холодный. С водой может быть небольшой разброс в определении холодная-теплая, т.к. температура каждого чел.тела может отличатся на несколько град. Так же надо учитывать, что температурный интервал жидкого состояния воды включает в себя диапазон возможных температур тел людей. Поэтому мы говорим - вода холодная, тёплая, горячая. А вот про снег так сказать не можем.
Всё описанное примерный пример накопления общечеловеческого опыта и на основе его появления общепризнанных фактов.
опять домыслы…
ЦитироватьЛичный факт боли = вере, т.к. не требует никаких (чисто для себя) доказательств. Боль ощущается бездоказательно. Вера так же принимается бездоказательно.
Если человек сильно уверует в боль, то он её ощутит реально. Это (само) внушением называется. Отсюда это: “имей вы веру с горчичное зерно, то не было бы ничего невозможного для вас”. Ну и, соответственно, постфакторное возникновение веры спорно.
Никаких домыслов с моей стороны не было. Ты предлагала проверить факт того, что Пи является константой при помощи расчетов. Но в математике любое отношение доказывается, и сколько бы раз ты не рассчитывала число Пи, ты будешь иметь конкретное значение, а не факт того, что оно верно абсолютно для всех случаев.
И чисто так для справки: число Пи является константой только в рамках Евклидовой геометрии. В геометрии Лобачевского отношение длины окружности к ее диаметру зависит от диаметра.
Вот как-то так… так что с математикой не все так просто.
А как же йоги? Я знал в своей юности одного такого, он зимой в -25 ходил в одних брючках, кофточке и без шапки и в шлепанцах, потому что не чувствовал холода. Снег не всегда холодный, бывает что он обжигает. Все дело в том, что холод, жара, сухость, влажность - все это ощущения человека, а любое ощущение всегда сугубо личностное и мы понятия не имеем, кто из нас и как данные ощущения переносит. Мы привыкли называть их определенными словами и только. Но ощущения при этом у каждого свои.
Слово - это абстракция. И все зависит от того, кто и каким смыслом его наполняет. Когда мы произносим слово холод, каждый наполняет его своим ощущением, взятым из пережитого им опыта. Вот этот опыт и является фактом, и потому факт всегда единичен и индивидуален.
«Факт», в моем понимании этого термина, может быть определен только наглядно. Все, что имеется во вселенной, я называю «фактом». Солнце — факт; переход Цезаря через Рубикон был фактом; если у меня болит зуб, то моя зубная боль есть факт.
Факт – это нечто имеющееся налицо, независимо от того, признают его таковым или нет.
Вера – это совокупность состояний организма, связанных между собой тем, что все они полностью или частично имеют отношение к чему-то внешнему.
Например, если вы входите в темноте в вашу комнату, а кто-то поставил кресло на необычное место, вы можете наткнуться на кресло потому, что ваше тело верило, что в этом месте нет кресла. Но для нашей цели сейчас различение в вере того, что относится на долю мысли, а что на долю тела, не имеет большого значения. Вера, как я понимаю этот термин, есть определенное состояние или тела, или сознания, или и того и другого. Чтобы избежать многословия, я буду называть ее состоянием организма и буду игнорировать разницу между телесными и психическими факторами.
Именно так, но чтобы человек мог уверовать в эту боль, он хотя бы однажды должен испытать ее без всякой веры, т.е. факт предшествует вере, а вера - это постфактум. И отождествлять лично я эти понятия не стану, для меня они несут разную смысловую нагрузку.
ЦитироватьЯ не вела речь о математических методах, и не затрагивала иные(кроме евклидовой) геометрии. Я писала простым к пониманию языком, что “любой человек может проверить”, т.к. это доступно для далёкого от математики чела, что в длину любой окружности примерно укладываются три её диаметра. Иногда в школе (для наглядности, оговаривая, что это приблизительно) учитель, помимо приводимого доказательства, предлагает провести эксперимент - измерить доступными подручными средствами(как правило ниточкой и линейкой) и рассчитать соотношение для двух, трёх окружностей))) Наглядность всегда действует впечатляюще, в отличии от сухих формул. Естественно ни о какой точности речи нет, как и естественно, что такие обмеры в математике в качестве доказательств не применяются. Но сам факт, о котором писала Вермут, это то, что отношение этих величин постоянно для любой окружности, примерно может проверить “на пальцах” любой человек “и этот факт вне участия субъекта и его оценки”. О чём тут нужно было спорить то? Приведённый Вермут пример был понятен сразу, без уточнений.
Пример с холодным снегом был приведён для понимания выражения “общепризнанный факт”, а не для того, чтобы изучать причины нечувствительности йога. Для подавляющего большинства населения Земли “снег холодный”. Чтобы общепризнанным фактом стал “снег горячий”, нужно сперва накопить общечеловеческий опыт получения только такой реакции организма в подавляющем большинстве случаев.
Мой пример не говорит о том, что нет единичных случаев иного восприятия снега, естественно они есть, но они не являются определяющими для всего вида, это скорее аномалия, чем норма.
Для человеческого тела есть определённый (достаточно узкий) температурный диапазон в котором оно может жить обычной жизнью без ущерба для себя, поэтому у индивидов примерно одинаковые реакции на температурные изменения среды.
По твоей логике, чтоб уверовать в бога, в дух, в душу, человек должен это всё сперва ощутить на себе. Но в религиозной(духовной) практике, как правило, сперва идёт информационное “кодирование” чела на реальность существования “нечты”. Приводится множество “доказательств”, как правило из личных рассказов адептов, или из религиозно-мифологических книг. Иногда показывают наглядные “чудеса” (огонь, исцеление, и пр.фокусы). И человек, впечатлившись, начинает верить в эту дополненную фантастическими элементами реальность, а любые непонятки окружающего мира объяснять с т.з. впитанной мифологии. В конце концов, чел самовнушается до реального ощущения присутствия “нечты”.
ЦитироватьОпять же: “имей вы веру с горчичное зерно… скажете горе сей перейти и она перейдёт”(примерно) Это когда же чел фактически видел “переход горы от слова”? Никогда. Но если бы была вера, то факт перехода был бы осуществлён.
Так что, повторюсь, твоё утверждение “сперва факт, потом вера” - весьма спорно.
Wermut (27 августа 2022 г. в 23:08)
Цитировать.. и че?
.. это когда *человек* пишет “я не верю, а знаю что Бог есть”.©………………………………..…………..… *человек* ответил Сашеньке, на “услугу, услугой”, причем чистым золотом[ информацией], хотя ему [ *человеку*] , ” услуга” была оказана со смешками, и двойным смыслом ( вау, оказывается мы, и поручители ©).. Во время “киносеанса”, тебе напомнят и об этом, что тебя предупреждали -информировали , но функция/ программа ..калькулятор возомнивший себя компьютером, продолжала ..хохмить.
scanira (28 августа 2022 г. в 13:12). ..Опять же: “имей вы веру с горчичное зерно… скажете горе сей перейти и она перейдёт”(примерно) Это когда же чел фактически видел “переход горы от слова”? Никогда © …………………….………………… Сколько же “намотано” смыслов на термин Вера. Вера - это “механизм” открывающий доступ к лучу ” Любви”, через который Бог может Творить, а Человек выступать в качестве Со -творца. Вот, к примеру Гоша, из фильма Москва слезам не верит ( он же Жора, он же Гора, он же Гор..человек из департамента Гора) был таким Со-Творцом..он улавливал Идеи и реализовывал их в Материи. Но этот Проект благополучно саботировали/слили..о чем собственно и фильм, за что его так отметили в Голивудщине. Кстати, о птичках). Если я вижу, и говорю об увиденном, то это не значит, что я этим и являюсь ( я, на минуточку, из другого ..департамента)- пояснение для Альто, если чо.. Итак, какое же будущее наступило? То, которое, в том числе, показали в фильме 31 Июня( который явно Мастера курировали). В средневековье из будущего “случайно” попал магнитофон, которым заменили придворного менестреля.. механика сменит живого( проводника Духа) человека.. Функция сменит Со-Творца.. Компьютер может хорошо делать любые рассчеты, но не сможет сам написать программу..для этого нужен тот, кто сядет за клавиши. Типа, Муза и Вдохновение и фсе такое ( для тех кто понимает о чем это). Вот такая она, се ля ва, однако..да,
ЦитироватьMalikorn, зачем так сложно? Я не поняла что ты хотел сказать сейчас.
ЦитироватьТы не единственный на сайте, кто заявляет, что не верит, а знает. Наверное тут на сайте даже большинство тех, кто это озвучивал в той или иной форме за те 12 лет, что я здесь. Я не считаю эти заявления достаточными, чтоб поменять свое отношение и тем более не считаю их доказательными. Это все так же и есть просто необоснованная вера, чаяния.
Превратишься в чашу или чебурашку, вот что он хотел тебе сказать. По вере твоей и дано тебе будет.
ЦитироватьУ многих есть свой личный опыт, но с такими, как ты, им делиться бесполезно - все равно ничего и увидят и не услышат.
Цитироватьвсе равно ничего не увидят и не услышат.
ЦитироватьТы на этом сайте сколько лет… И до сих пор ничего не услышала, не увидела и не поняла…
ЦитироватьТакова жизнь, се ля ви.
Цитировать