Форум : БАК

Открытие в ЦЕРН: путешествия во времени станут реальны?

Физики исследовательского центра Европейской организации по ядерным исследованиям (ЦЕРН) в ходе проведения эксперимента выяснили, что субатомные частицы могут двигаться со скоростью, превышающей скорость света.

Пучок нейтрино, направленный из ЦЕРН в подземную лабораторию Гран-Сассо в Италии на расстояние в 732 км, прибыл на место назначения, как сообщается, на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигался со скоростью света.

Если данные эксперимента будут подтверждены, то будет опровергнута теория относительности Эйнштейна, согласно которой ничто не может двигаться быстрее скорости света.

По данным ученых, пучки нейтрино обогнали ее на 60 наносекунд, что противоречит постулату, что элементарные частицы не могут двигаться быстрее скорость света.

Русская служба Би-би-си побеседовала о результатах эксперимента с Рубеном Саакяном, профессором физики Университетского колледжа Лондона.

Би-би-си: Вы работали в лаборатории Гран-Сассо, и, вероятно, хорошо знакомы с экспериментом “Опера”.

Рубен Саакян: Я покинул лабораторию Гран-Сассо больше 10 лет назад, когда “Опера” только строилась. “Опера” – это эксперимент, который занимается поиском такого явления, как нейтринные осцилляции, то есть превращения одного типа нейтрино в другой.

Нейтрино – это фундаментальные частицы, так называемые кирпичики мироздания. У них есть ряд интересных свойств, в том числе превращение из одного типа в другой. “Опера” предназначена для того, чтобы изучать эту проблему.

Тот результат (данные, что нейтрино двигаются со скоростью, превышающей скорость света) был побочным продуктом эксперимента, который они делали.

Би-би-си: Убедительны ли представленные учеными результаты?

Р.С.: Опубликованные результаты выглядят убедительно. В экспериментальной науке существует численная мера доверия к результату, то есть ваше измерение должно превышать погрешность измерения по крайней мере в пять раз. А у них оно превышает в шесть раз.

С другой стороны, это сложное измерение, в нем много элементов, и на каждом этапе существует много способов сделать его неправильно. И поэтому нужно воспринимать его со здоровым скептицизмом. К чести авторов, они не интерпретируют результат, а просто констатируют данные, полученные в ходе эксперимента.

Би-би-си: Как отреагировало мировое научное сообщество на эти данные?

Р.С.: Мировое сообщество отреагировало со здоровым скептицизмом и даже консерватизмом. Ведь это серьезный эксперимент, а не популистское заявление.

Последствия, если будет доказанная истинность этих данных, слишком серьезны, чтобы их легко воспринимать.

Изменятся наши фундаментальные представления о мире. Теперь люди будут ждать дальнейших публикаций систематических ошибок эксперимента и, самое главное, данных независимых экспериментов.

Би-би-си: Каких например?

Р.С.: Существует американский эксперимент “Минус”, который может это измерение подтвердить. Он очень похож на “Оперу”. На ускорителе производится пучок нейтрино, потом посылается на 730 километров и измеряется в подземной лаборатории. Суть измерения проста: вы знаете расстояние между вашим источником и вашим детектором, вы меряете время, за которое он пришел, и таким образом определяете скорость.

Дьявол в деталях. “Минус” уже четыре года назад произвел похожее измерение, но тогда у них та величина, которую они измерили, и погрешность были соизмеримы друг с другом. Их ключевая проблема заключалась в том, что у них не было точного расстояния.

730 километров между источником и детектором сложно измерить с абсолютной точностью, а “Опера” недавно сумела геодезическими методами измерить это расстояние вплоть до 20 сантиметров. “Минус” будет стараться сделать то же самое и тогда сможет проверить данные этого эксперимента.

Би-би-си: Если результат эксперимента подтвердится, как это повлияет на традиционные представления о мире?

Р.С.: Если это подтвердится, то результат будет серьезный. Сейчас существуют две теории, которые объясняют с научной точки зрения весь мир, который нас окружает: квантовая теория микромира и теория относительности Эйнштейна.

Результат эксперимента (нейтрино двигаются со скоростью, превышающей скорость света) напрямую противоречат теории относительности Эйнштейна, которая утверждает, что в любой точке отсчета скорость света постоянна и ничто не может обогнать скорость света.

Существует огромное количество головокружительных последствий, в частности, возможность путешествия во времени (для частиц).

Би-би-си: Как можно объяснить, что нейтрино может перемещаться быстрее скорости света?

Р.С.: Одна из возможных моделей, по которой можно путешествовать быстрее, чем скорость света – это наличие, допустим, дополнительных измерений в пространстве. Возможно, наряду с привычными для нас тремя измерениями (плюс время), есть четвертое, пятое, шестое и т.д. измерения, которые мы “не видим”. И возможно, что нейтрино, благодаря своим уникальным свойствам, может прыгать, как бы срезать углы между этими пространствами.

Представьте себе муравья, который ползет по яблоку. Для него мир – двухмерный. Для того, чтобы добраться от южного полюса яблока до северного ему может понадобиться довольно много времени. А вот для червяка, который может пройти яблоко насквозь, существует третье измерение, и он сделает это гораздо быстрее.

Это одно из возможных объяснений, и если оно окажется правильным, то это огромная вещь. Если говорить о практическом применении, то, возможно, мы найдем в далеком будущем способ перепрыгивать за счет этого через гиперпространство.

Но я бы хотел призвать к здоровому скептицизму. Последствия этого результата настолько важны, что, несмотря на наше большое уважение к ученым, которые заявили об этом, мы не можем пока утверждать, что мы открыли, подтвердили и считаем, что все так и есть на самом деле.

Мы сможем сказать так только тогда, когда будут исключены систематические ошибки в их анализе. А на это может уйти несколько лет.

www

Для уточнения:

Для разгона такого диаметра не существует электро!/генераторов, только циклическая система электромагнитов! Именно поэтому считают (до сих пор не то что точно, даже приблизительно неизвестна структура постоянного магнита), что в данной системе ускоряются протоны* (*Смотрите по физ. данным жизнь протона). Посчитайте точное попадание тяжелых частиц в мишень (даже не важно из какого фотоматериала) в соотношении разгона по диаметру + масса протона (даже если использовать эквивалентную массу того же дейтерия)……..теориЯ (БРЕД)

Я не думаю что единственной целью постройки БАК,является обнаружение бозона-Хиггса.Вы подумайте хорошенько,за этим проектом стоит гораздо большее.Значит слетать на Луну денег из бюджета не хватает,а построить Коллайдер ради того,чтобы узнать есть ли этот бозон-Хиггса можно.И что дальше?Допустим откроют они этот бозон и что будут с ним делать,на хлеб намазывать?Создадут новую теорию мира,на основе этого открытия и на этом все закончится?Это же глупости,стоит чуть поразмышлять.Основная цель создания коллайдера не открытие этой суперчастицы,а нечто иное и это скрывается от населения.

Запомните одну вещь,есть официальная наука,то есть для баранов,а есть наука для посвященных,для тех кто управляет стадом баранов.Конечно это грубо,но те кто нами манипулируют считают нас стадом,с которым можно делать что угодно.

Стоимость всей установки 6 млрд.баксов.И спрашивается ради чего? Елки-палки,весь мир сидит на нефтяной игле,хотя уже давно есть альтернативные источники энергии.Пусть ученые лучше построят мощную установку или несколько установок,чтобы получать возобновляемую энергию,экологически чистую.Так нет же, 6 млрд.потратили на эту ерунду под названием БАК,ну это конечно в том случае если проект был ради открытия суперчастицы.Если же цели были другие,то вероятно расходы на эту установку оправдают себя в будущем.

Уважаемые Geox и StigietS!

О каком генераторе вы говорите? БАК и Теватрон - ускорители протонов, они ЗАТРАЧИВАЮТ энергию для ускорения протонов, и никак не получают энергию в замен, причем КПД этих машин невелико. Может эти машины могут управлять сознанием людей :)?(В прочем, могут - вспомните троллей, которые предвещали образование черной дыры и катастрофы вселенского масштаба)

Какая польза от изучения материи? На первый взгляд никакой. Но на том же Теватроне были открыты топ кварк, W и Z бозоны. Это позволило подтвердить существующие на тот момент теории о материи. По поводу бозона Хиггса на БАКе - это не единственная цель эксперимента (хоть и главная). Откроют его - хорошо, не откроют - есть множество других теорий, которые обьясняют существование массы. 

По поводу “ерунды под названием БАК” - это широчайшее поле для деятельности физиков, которые могут составить новые теории и законы о веществе, и как главный бонус - в перспективе сконструировать генераторы “чистой” энергии. На сегодняшний момент у нас не достаточно знаний о материи и пространстве, поэтому их надо совершенствовать! К примеру, нашумевшее нейтрино: http://lenta.ru/news/2011/11/18/ftl/ . Если этот эксперимент подтвердят - то ожидайте революций в научном мире (путешествия в другие галактики, энергия из ничего и тп.)

“Имею в виду что дополнение к Стандартной модели в виде бозонов в целом не дает право утверждать правильность данной модели., так как эта теория по сути не обьясняет “аксиомы” перехода/трансмутацию протона в нейтрон. ” - протон в основном состоянии - стабильная частица. Возможно, Вы имели ввиду распад нейтрона вследствии слабого взаимодействия? Или Вы говорите про бета+ распад? Эти оба процесса хорошо иследованы и описаны в литературе.

БАК остановлен. Предлагаю использовать это время для проверки “теорий заговора”. Например, Sun21 приводил пример на кореляцию активности БАК с частотами Шумана. 

Итак, вопрос дня, что изменилось после остановки БАК?

Ученые обнаружили “божественую частицу”

Неуловимый бозон Хиггса практически попался в руки ученым

Неуловимый бозон Хиггса, или “божественная частица”, почтипопался в руки ученым. На брифинге в Женеве физики заявили, что в ходе испытаний с использованием Большого адронного коллайдера им удалось практически точно установить наличие бозонов. Тем самым ученые вплотную приблизились к разгадке секрета происхождения Вселенной.

“Наша группа Atlas завершила свой этап исследований. Мы обнаружили превышение сигнала над фоном при значении массы 126 гигаэлектронвольт, а это означает, у нас есть свидетельства того, что мы обнаружили нечто, что может быть бозоном Хиггса”, - заявила глава исследовательской группы БАК Фабиола Джианотти. По ее словам, полученные результаты исследований поражают воображение.

Однако чтобы с чистой совестью заявит об открытии, ученым потребуется провести еще несколько экспериментов. “В настоящий момент окончательных заключений мы сделать не можем”, - посетовала Джианотти. Исследователи пока могут установить лишь местонахождение “божьей частицы” - она находится в области масс 115-130 гигаэлектронвольт.

Следующий этап испытаний должен пройти в начале будущего года. За это время ученые надеются повысить мощность коллайдера на полную - до 8 тераэлектронвольт.

Поимка “божественной частицы” считается одной из главных задач БАК. Бозон Хиггса является последним недостающим элементом современной теории элементарных частиц - Стандартной модели. Эта гипотетическая частица отвечает за массы всех других частиц.

Теория предсказывает, что бозон Хиггса может родиться при столкновениях других элементарных частиц, происходящих с очень высокими энергиями. При этом сталкивающиеся частицы разрушаются, формируя так называемую кварк-глюонную плазму, из которой могут рождаться другие частицы, которые, в свою очередь, распадаются, давая новые частицы.

Гипотезу “божественной частицы” предложил в 1960 гг. английский профессор Питер Хиггс, а звучное прозвище впервые употребил нобелевский лауреат Леон Ледерман в своей книге. Ученые работают над доказательством существования частицы уже около 30 лет. “Бозон Хиггса нужен нам, чтобы объяснить, что такое масса. Но на самом деле мы нуждаемся в нем, чтобы понять Вселенную”, - констатируют исследователи.

www

На БАКе открыта новая элементарная частица Ученые Европейской организации по ядерным исследованиям /ЦЕРН/, работающие на Большом адронном коллайдере, открыли новую элементарную частицу, сообщила в четверг британская вещательная корпорация ВВС. Это первая элементарная частица, открытая на коллайдере с начала его работы в 2009 году. Новая частица получила название Chi-b(3P). Главной целью работы ученых на Большом адронном коллайдере является поиск бозона Хиггса - предсказанной наукой, но до сих пор не открытой частицы, которая придает массу другим частицам. В этом месяце ученые из ЦЕРНа заявили, что им удалось зафиксировать признаки существования бозона Хиггса, но не удалось найти неопровержимые доказательства самого существования. Ученые надеются, что в течение ближайшего года они смогут получить данные, которые докажут, что эта частица существует или, наоборот, не существует. Это позволит продвинуть вперед понимание фундаментальных законов физики. Только что открытая частица Chi-b(3P) также относится к разряду бозонов. Однако в то время как бозон Хиггса не имеет составных частей, новая частица состоит из двух кварков: из так называемого прелестного кварка и его антагониста - прелестного антикварка. Chi-b(3P) является более тяжелым вариантом другой частицы, которая была открыта наукой четверть века назад. Как заявил ВВС профессор британского Ланкастерского университета Роджер Джоунс, принимающий участие в экспериментах на коллайдере, открытие новой частицы поможет ученым в поиске бозона Хиггса.

 Источник: itar-tass.com.

У меня есть своя теория насчет молекулярной, ядерной и квантовой физики,  стандартной модели и теории относительности в целом. Сформировал я эту теорию, когда пытался выяснить/выразить/определить что есть для меня Бог. Очень много знакомых, с которыми приходится общатся в быту и на работе принадлежат разным конфесиям, в том числе и атеисты, и не раз данная филосовская тема проскакивала и переходила в научно-популярный спор (причем большинство из верующих, которые не сильны в физике, особо яро выясняли где граница материального, а где начинается вера). Поэтому сейчас я не буду углублятся числа и понятия, а просто попытаюся объяснить суть моей теории и надеюсь на какие либо замечания/поправки/возражения. Целью изысканий (как в коллайдере), повторюсь, я задал значение и роль Бога (поэтому прошу отнестись к моим суждениям более филосовски /если модераторы посчитают тему с “правом на жизнь” прошу вынести уровнем выше с названием, например “Другие/Иные взгляды о физике и материи”). Вернее я пошел от обратного (мое понимание и представление Бога определенно свое, к официальным видам веровоний себя не отношу, я вообще считаю себя атеистом, в плане материальности веры и надежды в реальное существование “первородного разума” /в сравнение вид атеистов вера которых выражается в понимании определения “Бог есть я” и относящим себя к какой-либо конфессии с определением “Бог есть все” или “Бог вездесущ”/, поэтому прошу не уклонятся в религиозную тематику, однозначно вера это лично-сокровенное каждого). Гипотетическое существование самой элементарной неделимой материально! частицы, которая есть основой строения/комбинаций с себе подобными с организацией последовательных цепочек, следующий уровень которых сложнее (математически выражаясь числовой /на самом деле функциональный, но для простоты понимания взял числовой/) ряд, например бином Ньютона или факториал) и, в конечном счете, формируют материальную вселенную. Свойства/характеристики этой изначальной частицы опишу так: она материальна, но настолько мала в размерах, что фактически не обладает весом; ее масса/заряд фактически нулевой (можно считать эти свойства равнозначными). Считаю с таким описанием согласится большинство (назовем ее идеальная частица - ИЧ/интерестно услышать мнение либо дополнение на тему “какими свойствами должна обладать идеальная частица?” которые вписываются в логический образ разнообразия материи/ ). Дальше моя теория. Я считаю неправильным мировозрением человеческой сущности, а именно разделение на черное и белое как противоположности (под и антипод). В математике это звучит как положительное и отрицательное, в физике противоположные по знаку заряды (добро и зло). Куда тогда вписать нейтрон? Почему при распаде нейтрона он превращается в новое для нас понятие - кварки? В физике не хватает одной математики, чтобы описать свойства элементарных частиц (для кварков придумали тяжелое для понимания свойство “аромат”). Глубже кварков мы пока не видим, а когда увидим, придумаем новое название частице и будем опять выяснять ее свойства и распихивать по таблице как подвиды. А будет ли конец делению? А магнетизм и гравитация? Новый раздел физики? Я верю, что все намного проще… Добавлю еще одно свойство нашей гипотетической частице: безполярность, т. е. я убираю значение положительный и отрицательный и характеристикой безполярности назову гравитацию (правило обьединения двух идеальных частиц).  Вот по сути моя догма. Ошибочно определить и пытаться вообразить пространственную форму идеальной частицы, так как и пытаться осознать бесконечность - ее нет, но она существует…это именно та грань, где материальное переходит в свойство/логическое начало/веру. Именно за этой гранью описано правило гравитации (возможно иная форма времени). По поводу этого правила еще вернусь, пока что упущу, посчитав не значимым. Две ИЧ объединяются создавая частицу с массой уровнем выше. Из пространственного окружения 2*ИЧ объединяются с другими ИЧ и так далее до формирования уже известных нам частиц - кварков. Теперь о правиле гравитации: оно диктует какая пространственная форма какую критическую массу имеет для распада. Для понимания назову правило вектором/направлением движения частицы в пространстве в сторону, где требуется обьединение с другой частицей. Опишу этот процес наглядно. Одна ИЧ движется в сторону ближайших двух ИЧ, эти две ИЧ движутся в сторону трех ИЧ и т. д. (как в игре догонялки). Когда две таких цепочки сталкиваются происходит объединение/распад. Для той частички, которая лишилась за кем гнаться, переключается на ближайшую частицу массой уровнем выше, которая в свою очередь доганяет свою желанную массу. Такое движение хаотическое в космосе, и первое видимое для нас является солнечными лучами. На Земле в силу уплотнения частиц и постоянного объединения/распада каждое звено цепочки изменяет свою форму и массу до превращения в стабильную частицу электрон, который за свою жизнь должен догнать протон, а протон - нейтрон. Именно форма и масса нейтрона есть целью целой цепочки преобразований из ИЧ через разнообразие, чтобы начать создавать из множества нейтронов с предельной массой правило гравитации. Молекулы и есть стабильная цепочка из почти догнавших протона нейтрон. Поэтому они кружатся в вальсе, пока в их поле не попадет еще масса определенной формы из ИЧ, которая увеличив массу электрона приблизит к протону, после чего (при удачном раскладе формы и массы) либо разрушит атом либо станет новой молекулой. Наконец, подведу суть моей теории: нет разнозарядных частиц, они все однополые и притягиваются друг другу в зависимости от массы.