Была такая же тема от меня, со схожим названием (взгляд на мир через призму соционики). “Оригинальный” интуитивный плагиатчик Руди свистнул названия. Гекслевый наш. Еще и с десяток таких тем понаштамповал, вон, вижу, закрыты все через одну. Моя, впрочем, тоже. Наверное, и там поцапались, доступ к ней закрыт. А я хотел глянуть, куда это чудо меня там засунуло.
23:32 15 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
182
Acypa пишет:
Сенсорики не наделены логическим мышлением? А логики неспособны ощутить мир? А уж что такое интуиция - без логики ни о какой интуиции не может быть и речи..
Руди нет (может, появится). Попробую я ответить. Все есть у каждого человека. И логика, и этика, и сенсорика, и интуиция. Вопрос только в какой позиции эта функция и какой она мерности, что влияет на её функционал. Говорить о невозможности логики без интуиции в данном контексте нельзя. Это не совсем те понятия, которыми мы оперируем в обыденной жизни. Это термины именно для данной дисциплины с другим смысловым наполнением.
Юнг вывел четыре пары взаимоисключающих понятий – дихотомий (он установил их на практике, наблюдая за пациентами). Это:
Экстраверсия – Интроверсия;
Логика – Этика;
Интуиция – Сенсорика;
Рациональность – Иррациональность.
Как видишь, интуиция и логика в данном случае относятся к абсолютно разным дихотомиям. Ты же выше говорил о них в контексте одной дихотомии, на разных полюсах которой находятся логика и интуиция. Возможно, в обыденной жизни мы привыкли противопоставлять эти понятия (то есть или чувствование, предвидение, либо сухое логическое мышление). Но здесь это не так. Противоположный полюс для логики - этика, для интуиции - сенсорика. Что касаемо вопроса “логики неспособны ощутить мир” он априори бессмысленнен. Все всё могут ощущать. Другой вопрос, кому это легче дается. Тоже самое касается и сенсориков с логическим мышлением.
23:52 15 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
183
Acypa пишет:
Но, если человек неспособен видеть суть, то как он может определить тип того или иного человека? Сказать, что вот этот Гексли, а вон тот Габен - можно! Но кто из них кто на самом деле? Вот и получается либо ты умеешь видеть суть человека без всякой соционики, либо твоя соционика ни на йоту не приближает тебя к истине. В первом случае соционика не нужна, во втором вредна, ибо затуманивает мозги глупцу, внушая ему, что он чего-то там видит и определяет.
Видеть суть - это сфера деятельности черной интуиции. Повторюсь, все 8 функций присутствуют у каждого. КПД их будет только разная в зависимости от положения и мерности. То, что движением одного мизинца будет легко доступно одному, может поставить в тупик и заставить кропотливо трудиться над постижением другого. А так-то видеть суть никому не отказано. Ты часто призываешь учиться видеть суть. Вполне может быть, что соционически для тебя это сильная многомерная функция в механизме твоей психики. А вот какому-нибудь Драйзеру или Максиму с их болевой черной интуицией подобные мозгодвижения могут быть не только энергозатратны очень, но даже неприятны или болезненны. И докапываться до сути они будут уже через свои другие сильные инструменты (логику и этику).
0:08 16 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
184
Acypa пишет:
И самое главное, как можно выводить тип того или иного человека, когда человек в течении своей жизни может существенно, порой до неузноваемости, меняться?
Тип не меняется. Как и твоя группа крови, например. Как меняется человек, его концепции, взгляды - в данном случае абсолютно не важно. Потому что соционика изучает процессы информационного метаболизма, а не смысловое наполнение человеческих идей и мнений, которые в течение жизни могут и изменяться. Тип - это скелет психики. А уж какое мясо там кто как себе наращивает в течение жизни на этот скелет, то дело десятое уже… Свои слабые аспекты можно прорабатывать и нарабатывать, осознанно выделяя их и наполняя. Но все равно, мерность функции ты не изменишь. Болевая, например, так и останется болевой, линейной одномерной функцией. Можно наработать и выучить массу шаблонов по ней, применяя их в монотонных повторяющихся ситуациях. Но как какой нестандартный нежданчик - все, капут, приехали, и что же делать? Для лучшего понимания небольшой пример. Это вот как на запорожец вешать всякие цацки, апгрейдить его, вплоть до неузнаваемости. Но даже расфуфыренный запорожец так и останется запорожцем и никогда не станет гоночным болидом Формула-1.