Эльфик, ну какая приватность? Даже если ты удаляешь что-то, оно на сервере хранится. Завтра Дуров продаст телеграмм ( как ВК) и вся приватность - псу под хвост. И потом, надо быть полным кретином, чтобы действительно что-то приватное обсуждать в инете, так что “богатенькие” там вряд ли тусуются со своими делами. А вот всяческая шушера постоянно через инет махинации прокручивает. Я уж молчу про дивноблогеров. Пусть платят налоги и спят спокойно. Ты когда уже розовые очки снимешь? Приватность Дурова - это не принцип, а способ заработать. А декларировать можно что угодно. Возможно, изначально это было его принципом. Но парень-то совсем не дурак.
17:08 26 Август 2024
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
587
oratora пишет:
Эльфик, ну какая приватность? Даже если ты удаляешь что-то, оно на сервере хранится.
Некоторые фирмы устанавливают срок хранения, допустим до 3х лет, и с чего ты взяла, что после продажи, весь архив с удалённым мусором не удаляют предварительно перед продажей?
17:12 26 Август 2024
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
588
oratora пишет:
Завтра Дуров продаст телеграмм ( как ВК) и вся приватность - псу под хвост.
Так вот Власти Рф как раз не оставили выбора. Либа контроль властей, либа закрываем ВК из-за отказа властям предъявлять доступ к приватной среде ВК. Что тут делать? Разумно же было продать ВК чем закрывать его. Хех
Пусть платят налоги и спят спокойно.
а налоги причем тут? как я поняла он платит налог там где разместился - сейчас в Эмиратах. И там его собственность не подвергается разрушением принципа приватности.
так что “богатенькие” там вряд ли тусуются со своими делами.
более того, они там держат многомилионные активы в криптовалюте. оборот криптовалюты знаете какой на сегодня? - а это цифровая валюта впервую очередь, а не физ.бумажки. поэтому действия происходят в цифровом мире.
вот сайт со стоимостью и оборотами крипты в инете, ежегодные обороты там в +- пол триллиона $, 100 страниц и 10.000 криптовалют.
где они держат криптовалюту под тем или иным названием? - в электронных кошельках - это действие в инете происходит.
в телеграмме тоже есть своя экосистема эл.кошельков.
Телеграм вообще чем дальше тем больше начинает отличаться от обычных месенджеров типа вацапа, вайбера и т.д. Телеграм начинает внедрять туда больше систем связанных с цифровой валютой.
И чем независимей Телеграм - тем больше к нему внимания “китов”, где смогут плавать “киты”.
“Киты” не могут плавать там где есть потенциальные “сети”. Они плавают там, где есть полная безопасность их данных.
21:09 26 Август 2024
oratora
Гуру
сообщений 22835
589
Я имела в виду дивноблогеров, которые различные курсы проводят, вернее через них отмываются миллионы и не только рублей. Вот как раз они налоги и не торопятся платить. К злостным неплательщикам и криптовалютчики относятся. Я не утверждала, что Дуров сам нарушает закон . Просто такая приватность способствует деятельности всех этих личностей . Ну и опять-таки порно\педо\нарко и прочие сайты. Ну против я их приватности.
Деятельность “китов” и банков регулируется законодательством, по которому все сведения о клиентах и их платежах\доходах должны предоставляться по первому требованию налоговой службы и прокуратуры. А в налоговую службу банки обязаны сообщать это ежедневно по списку клиентов, который предоставляется и действует пока не придёт отмена. Так что, никакого приватного плавания ни “китов”, ни прочих “акул” законодательством не предусмотрено. И это не только законы РФ, но и всей Европы, и Америки . И кстати, все государства оооооочень не любят неплательщиков налогов.
Ну а криптовалюту ждёт ужесточённая законодательная база. Сейчас страны на криптовалюту начнут переходить ( у нас по-моему с 2025 года крипторубль бутет ходить) и все гайки завинтят.
И если Дурову удастся сейчас вывернуться, то это станет прецедентом и даст толчок к новым законам по-поводу приватности в интернете. Надеюсь, что всё обойдётся штрафом.
22:21 26 Август 2024
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
590
oratora пишет:
Я имела в виду дивноблогеров
Поняла, Ок)
Просто такая приватность способствует деятельности всех этих личностей
Я ваше мнение услышала, и отчасти с ним согласна, отчасти у меня другое: с одной стороны да, плохо что орудуют плохие люди - но они везде орудуют, надо весь интернет закрывать к чертям тогда, с другой стороны, в дальнейшем никто не защищён от того, что спец-службы могут сделать вид, якобы им нужна информация по тому или иному аккаунту (аккаунтам) людей под видом поиска “плохих людей” они будут искать нечто другое в (политических целях). это просто моё мнение, как я вижу смысл принципа Павла относительно поддержания приватности. Иначе бы он давно уже сотрудничал с властями.
Этот принцип был у него ещё с ВК и он тогда тоже не прогнулся.
Вот в Эмиратах он обосновался - там же не требуют у него власти раскрыть им приватные данные людей на его платформе.
А во Франции потребовали, в прошлом он отказал им из его же принципов, и сейчас его задержали при удобном случае.
Ну ладно посмотрим что будет дальше.
23:37 26 Август 2024
oratora
Гуру
сообщений 22835
591
Конечно, посмотрим. Но думаю, что с приватностью в инете будет покончено, так же, как это случилось 23 года назад с банками , а агрументом стал взрыв башней-близнецов. Может их из-за этого и взорвали? Сначала ООН принял резолюцию о борьбе с международным терроризмом . Затем по миру пошло принятие законов, по которым интерполу, прокуратуре и налоговой службе не нужно стало постановление суда, чтобы получать всю подноготную платежей клиентов.
Банки стали обязаны в течении трёх банковских дней сообщать в налоговую об открытии всех новых счетов за день. Затем налоговая присылает запрос по этим счетам , который дополняет уже имеющийся список. И банк ежедневно сообщает в налоговую все финансовые движения по этим счетам: и приход, и расход, если оборот по счетам превышает определённую сумму . Если вы по безналу купили табуретку, то налоговая об этом не узнает. А если вы купили стол и четыре табуретки, то на следующий день налоговая будет об этом знать.
16:03 27 Август 2024
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
592
Лавров: власти Франции задержали Дурова по чьему-то совету
Французские власти задержали сооснователя Telegram Павла Дурова по чьему-то совету, стремясь получить доступ к кодам шифрования, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров. Он отметил, что это доказывает высокую степень защиты мессенджера.
“ Предсталяю Французы такие:
“почему мистер Андерсон
во имя чего вы сражаетесь”
3:07 29 Август 2024
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
593
В общем его под залог выпустили + приставили надзор без права выезда из страны. Короче эти разбирательства на долго. Думаю в конечном итоге для того чтобы ему не потерять телегу - придеться сотрудничать с ними… А то будет как с ВК.
Пользуясь случаем, добавлю чутка по ВК:
10 лет назад
Почему символ ВКонтакте - собака?
В своём блоге Павел Дуров написал, что рисунок этой раненной в ушко собачки он нарисовал совместно с детьми из детского дома. Первоначально была сделана кнопка из этого рисунка, которую рекомендовалось размещать на сайтах помощи детским домам:
раньше когда удалялась в ВК страничка было так:
Ну и символ в целом закрепился на Павле в РУ сегменте, его сейчас поддерживают с #FreeDurov с такой картинкой:
Иногда говорят, что Telegram был заблокирован в России, так как “закон есть закон”. Однако Telegram заблокирован в России как раз вопреки главному закону страны – Конституции. Решения судов и законы, противоречащие Конституции, не имеют силы. А это значит, что и сама блокировка Telegram незаконна.
Если бы ФСБ ограничилась запросом информации о нескольких террористах, то ее требование вписывалось бы в рамки Конституции. Однако речь идет о передаче универсальных ключей шифрования с целью последующего бесконтрольного доступа к переписке неограниченного круга лиц. A это – прямое нарушение 23-й статьи Конституции о праве каждого на тайну переписки.
По этой причине юристы из “Агоры” сегодня обжаловали решение Верховного суда России о законности приказа ФСБ. Надеюсь, власти России откажутся от языка неисполнимых ультиматумов, на котором сегодня ведется диалог с технологическими компаниями.
Независимо от этого, мы продолжим борьбу за Telegram в России. История наших предков учит биться до победного конца.
С Днем Победы!
p.s. главное: из этого можно понять, что человек и не отказывался сотрудничать по конкретным вопросам тех или иных обстоятельств и людей- если это было в рамках закона.
Процесс ограничения доступа на территории России к мессенджеру Telegram, запущенный Роскомнадзором 16 апреля 2018 года.
18 июня 2020 года Роскомнадзор объявил о снятии ограничений
У меня в целом мнение такое:
Тут как бы получается две стороны зла:
с одной стороны, приложение стало опасным, потому что орудуют через него больше “плохих людей”
с другой стороны, приложение стало безопасным, потому что сам идея независимости приложения ни от 1 страны делает его “чертовски хорошим и прозрачным”.
В этом случае приложение ни плохое но и ни хорошее. Как-то так.
Ему мб надо будет выбрать из двух зол - наименьшее, если он захочет сохранить Телеграм.
Думаю так
14:11 29 Август 2024
oratora
Гуру
сообщений 22835
595
Вот представь себе такую ситуацию. Тебе удалось купить махонький участок суши , на котором стоит телепорт внутрь всех стран мира. Ты пишешь на нём “Свободный приватный переход без документов , просто за определённую плату за проход”. А когда страны предъявляют претензии о том, что нарушено внутреннее законодательство страны и просят представить список : кто, куда, с чем проходил, ты делаешь фейс-покер и лепечешь о приватности и невмешательстве пункта перехода во внутренние дела клиентов. При этом ты способствуешь незаконному пересечению границ. Ты участвуешь в незаконной деятельности клиентов как проводник.
Конечно, можно сказать, что интернет - это другое. Но так ли это? Телеграм - это площадка , тот самый проводник, который способствует распространению информации, тот самый инфо-портал.
Дуальный мир. Нет ничего исключительно хорошего и плохого. У каждой медали две стороны. Приватность? Свобода? Да мы все давно посчитаны, запаспартованы , а благодаря нашим телефонам ,как минимум, о половине населения Земли в любую минуту можно узнать местонахождение человека.
Буквально 40 лет назад начальники АТС успешно торговали из-под полы номерами . И что теперь? У меня уже лет 20 как нет стационарного телефона. Мобилка - это так удобно. Но так не приватно.
15:31 29 Август 2024
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
596
oratora пишет:
А когда страны предъявляют претензии о том, что нарушено внутреннее законодательство страны и просят представить список : кто, куда, с чем проходил, ты делаешь фейс-покер и лепечешь о приватности и невмешательстве пункта перехода во внутренние дела клиентов. При этом ты способствуешь незаконному пересечению границ. Ты участвуешь в незаконной деятельности клиентов как проводник.
Вы прочитали #594 ? Он как раз не против предоставлять всё в рамках закона. Они же просили вовсе не конкретных лиц, а всех целиком - всю приватность всех. Что как раз и противоречило нашим же законам.
Дуальный мир. Нет ничего исключительно хорошего и плохого. У каждой медали две стороны.
А в чем моё выражение отличается от вашего? “Из двух зол” - это и может быть 1 медаль с двух сторон. На одной чуть зла и добра, на другой чуть зла и добра - но суть одно. Вот и придётся мб выбрать одну из сторон, ведь этот выбор “сотрудничество с властями” всё равно не избавит мир от терористов и прочей нечести, но в каком-то моральном плане может быть будет считаться “наименьшим злом” .
Не понимаю с чем вы спорите в итоге
Согласились бы и добавили, что хотели дальше написать, я бы по другому восприняла и прочитала и дальше бы добавила чего-то.
А так.. какой-то хаос и спор ради самого спора..)
15:56 29 Август 2024
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
597
oratora пишет:
Конечно, можно сказать, что интернет - это другое.
Не можно, а нужно сказать, паспорты и всё что вы перечислили не причем, если есть что-то типа “темных инетов” дарк нэтов всяких и т.д. и ваши личные знания о том как оставаться в анониме, обезопасить себя от взлома не оставляя при этом или заметая за собой “цифровые следы” (я не спец) просто рассуждаю: ведь мноого плохих людей в инете - они же не совсем тупые чтобы попадаться я имею ввиду хорошо если бы они были тупыми - их было бы проще ловить, но они ведь ускользают, часть ловят, часть всё равно ускользает, или на их смену приходят ещё (змей горыныч в общем)
так значит есть “анонимность” в инете, это если что не про простых пользователей - простого пользователя на раз два найти. ха-ха)
тут же речь совсем о других пользователях, вы же понимаете.
к слову: по поводу богатых, ну из недавнего; вон взломали футболиста сейчас в твитере и выманили 1.000.000$ у какого-то инвестора. мда уж.
Ночью взломали Twitter-аккаунт известного футболиста Килиана Мбаппе –
▫️Злоумышленники пиарили скам-токен MBAPPE на блокчейне Solana (#SOL).
▫️Один инвестор потерял более 1,000,000$, купив MBAPPE на 7156 SOL –
в общем жесть) в этом плане как раз я с вами согласна - вести дела в инете опасно, но их это не остановит вести дела в инете, потому что “криптавалюта” в последнее время это “бомба-замедленного действия” и в неё видимо хотят попасть все)))
18:42 29 Август 2024
scanira
Модератор
сообщений 5353
598
oratora пишет:
….А когда страны предъявляют претензии о том, что нарушено внутреннее законодательство страны и просят представить список : кто, куда, с чем проходил, ты делаешь фейс-покер и лепечешь о приватности и…
Оля, согласись, это обывателю или филологу))) можно лапшу на уши вешать, что кому-то из (↑) … интересны/ненавистны педофилы и прочие наркотеррористы… в плане найти и наказать. (Да они(↑) же сами их взращивают, пестуют, используют когда надо, законы понижающие моральные рамки принимают и тыды…)… Поэтому типа необходим контроль, а тут уперлись в идеологию приватности)) Ну да… А уж тебе, программисту, такое не повесить)) Дуров младший, это пиарщик, креативщик, умеющий отлично болтать (по образованию филолог, но может и в морду дать)), да способности в сфере IT у него присутствуют, но не более. Но есть его старший брат - гений (математик, программист), победитель международок, учёный, и пр… Вот именно он и написал гениальный код, т.к. занимался криптографией нипадеццки фсю жисть)) Теперь предлагаю “на подумать” и “сложить пазлы” - накой кому-то сдался Пашка, если Николай в СПб жил и счас живёт и никуда не собирается выезжать). А так же о том, с какого это вдруг перепуга ФСБ убрала зубы с шеи “телеги” в 2020, запущенные только-только в 2018-ом году и … отпустив фсе грехи, пожурила и отправила в свободное плавание одного, самого распиаренного (и бесполезного) из братьев). Ещё пару штрихов: - зачем надо было накануне скоропостижной поездки в Париж, информатить обчественность тем, что “Путин отказался от встречи с Павлом Дуровым в Азербайджане…”. Для чего лягушатники с арабами(!) вскрыли айфон младшего Дурова. Что за интерес пендоской фсб к инженерам телеги, о котором младший поведал в интервье Карлитто). И главное - зачем филологу(пусть даже с некоторыми способностями к IT-сфере) колесить по миру с “волшебными ключами”(кодами) от гениального творения, когда на нужном месте, в “безопасности” имеется “голова гения”.
Сдаётся мне, что тут совсем о другом базар-вокзал…
22:47 29 Август 2024
solara
Завсегдатай
сообщений 929
599
“..Понятно, что Соединенные Штаты Америки руками Франции будут, еще раз говорю, брать полностью под контроль “Telegram” для использования против России по полной программе. Поэтому другого варианта, кроме конфискации у нас не остается… Вообще надо понимать, что в мире не может быть глобального мессенджера. Это всегда мессенджеры однополярного мира, то есть Соединенных Штатов Америки..”
23:58 29 Август 2024
oratora
Гуру
сообщений 22835
600
scanira, ну ты права. Добавь к этому переход стран на дополнительную криптовалюту и пазл полнее будет. Любая серьёзная организация не пользуется такими общедоступными системами. Да, Дуров-старший - прекрасный программист, но он не единственный. И подобные системы для Служебного пользования разрабатывали ещё в прошлом веке и продолжают это делать .И имён мы создателей не знаем. А вот валюта как и госуслуги без клиентов не работают. Мутная какая-то история. И совсем не та, за которую её выдают.
Elfen Lied, Вы меня не поняли. Я не Вам отвечала, а просто рассуждала на тему . Я , обычно, упоминаю имя того, кому отвечаю.
solara, предлагаю встречный план - взять под контроль или конфисковать ютуб, гугел и т.д.
Поиск 
Форумы
