ога, в том то и прикол. хаос это структура хаотичного разброса , порядок это выстроенная структура ( а не разбросанная как хаос)
ты же не будешь отрицать что хаос и порядок это виды структуры информации. (структура какая ? - хаотичная , стуктура какая ? - упорядоченная)
а изначальный хаос ( как ты назвал) это не хаос, а изначальная пустота. потом в пустоту закинули инфу, но она была не упорядочена, полная неразбериха что да как, в общем хаос. потом упорядочил бог всё и стало круто (ссср там, войны, потопы, педики, все дела)
Полная бесструктурность - возможна только у пустоты.
хаотичность, утверждаю я - есть структура.
10:43 4 Август 2016
Aragon
Старожил
сообщений 6160
167
oratora пишет:
Aragon, но ведь сам по себе хаос это уже категория материи. Значит есть минимальная его частица, которая уже структуирована . Так что отдельные части хаоса имеют стуктуру, а сам хаос - их совокупность.
Хаос сам по себе это всего лишь термин. Определение состояния материи.
Дальше все зависит от глубины представления. Для кого то Хаос это непредсказуемые (для его видения) передвижения микроструктур . квантов и т.д.
Структура —это совокупность связей между частями объекта.
Структура это уже порядок. Если частица структурирована, она уже не минимальная.
10:54 4 Август 2016
Yoda
Старожил
сообщений 2219
168
хаос - это беспорядочная структура информации, разбросанная, неупорядоченная, не имеет чёткого узора(рисунка)
порядок - упорядоченная информация, из хаоса собрана, имеет явную, описываемую форму, структура имеющая определённый порядок.
Структура это уже порядок - ну, вот и получается , что когда структура отсутствует полностью - это пустота, великая бездна, великая тьма, великое ничто.
так что и хаос и порядок это виды структуры информации, и ни как иначе.
а кто какие термины применяет пофиг, главное смысл.
11:36 4 Август 2016
Aragon
Старожил
сообщений 6160
169
“воздух это вода, только мокрый”
хаос - это беспорядочная+структура+информации.
по-ря́-док.- правильное устройство, организованное состояние чего-либо, характеризующееся правильным расположением всех частей.
+
Структура -совокупность связей между частями объекта
+
Информация (informātiō) «разъяснение, представление, понятие о чем либо.
=
Хаос - это не организованное состояние совокупных связей между представлениями о хаосе .
Структура это уже порядок - ну, вот и получается , что когда структура отсутствует полностью - это пустота, великая бездна, великая тьма, великое ничто.
прикинь, древние греки называли это Хаосом. Вот дебилы
а кто какие термины применяет пофиг, главное смысл.
зачастую неправильно сование терминов куда попало и является корнем бардака (не путать с Хаотичностью.Глупость предсказуема на разных уровнях , а значит боле менее структурирована )
12:33 4 Август 2016
Yoda
Старожил
сообщений 2219
170
Aragon
да шо мне эти греки, греки ваще много чё себе припесали… куда не ткни то всё либо от греческого, либо от латинского … но но …
Река Сурья на Урале явно с греческого….
ты знал к примеру, что Гермофродит - это сын Гермеса и Афродиты ? и я после этого, как они трансов навражали, везде себя пропихивают, должен верить что хаос это ничто ?
я тебе по русски говорю, хаос это что ? инфа ? толко ведьчто-то может быть хаотичным, правильно ? и больше двух ! у единственного(у одного) не может быть хаоса
хаос может быть тока у множества, как и порядок, так о какой пустоте может идти речь при хаосе ?
и с чего ты взял что хаос это не структуировано ? это оно для тебя не структуировано, а для бога, оба варианта идеальное дополение друга друга, хоть и противоположное.
ещё раз, хаос это разбросанный порядок, пустота это отстутствие и хаоса и порядка. какие ещё нужны термины чтоб это осознать ? японские ? американские ?
любыми терминами обоснуй что это не так:
1. хаос и порядок состояние информации
2. хаос это разбросанный(неупорядоченный) порядок
3. порядок - упорядоченный хаос
4. и хаос и порядок - виды структур
5. пустота это отстутствие и хаоса и порядка, полное остутствие какой либо структуры
12:44 4 Август 2016
Yoda
Старожил
сообщений 2219
171
Aragon
Хаос - это не организованное состояние совокупных связей между представлениями о хаосе
это тоже в корне не верно, ибо лишь по совокупности связей между множествами и можно определить, вещь структуированная или хаотичная …
вот к примеру железо или золото в горе - это хаос
а изделие из них - это порядок
ну элементарные же весчи !
14:04 4 Август 2016
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
172
Yoda пишет:
вот дебил тупой какой-то к примеру, у него в голове хаос, но он живёт, дышит, хаосные дела свои пишет и комментики, как пивован например.
… или Yoda, в продолжение примера, тоже тупой и тоже дебил… но думает, что он другой…
14:12 4 Август 2016
Pivovan
Старожил
сообщений 7938
173
oratora пишет:
Значит есть минимальная его частица, которая уже структуирована . Так что отдельные части хаоса имеют стуктуру, а сам хаос - их совокупность.
В бытовом смысле, под ХАОСОМ, мы подразумеваем неупорядоченое расположение объектов(предметов), либо их неупорядоченое движение, однако, сами объекты существуют как самодостаточные элементы взаимодействий.
14:31 4 Август 2016
Yoda
Старожил
сообщений 2219
174
Pivovan
я не думаю что другой, я знаю это наверняка, а ты чтоб не думал, не фига не знаешь
потому и ненавидешь рашку и радуешься любой неудачи, для тебя радость в неудаче других. а мне горе хаос твой, ибо из-за дебилов ни я в Карпаты прекрасные сгонять не могу, ни нормальные челы не могут в Уральские горы приехать.
а ты сиди и дальше радуйся любой лживой новости укропитеков.
по Арагону так вас вобще не существует, хаос это пустота по егошнему. видишь, даже Арагон шанса вам не оставляет.
а гадкий Йода и то надеятся, что вас можно всётаки из одной структуры, в другую упорядочить, хоть вы и рагули.
Доброта не только что целует и обнимает …
14:40 4 Август 2016
Aragon
Старожил
сообщений 6160
175
Йода, есть общепринятое определение “первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства” и давай придерживаться этого термина. Или ты опять решил пропихнуть свою импровизацию? Она так и останется твоей.
Безформенная- это отсутствие любой формы. Даже не пробуй представлять безформеннось. Не получится. Все равно будешь плодить формы. что ты и наделал в своих постах.
То что хаотично для твоего персонально йодистого восприятия на самом деле может являться вполне упорядочным действом,событием, материальным проявлением. В большинстве случаев проявления чего-либо(по мнению наблюдателя) хаотичного это всего лишь неосознанная упорядоченность другого плана (координат,мерностей и т.п.)
Хаос это отсутствие форм. Информация (In-Formatio) содержание формы. Не ищи информацию в хаосе, хаос это отсутствие форм . Полное и безпорядочное всё и в тоже время ничего.
15:11 4 Август 2016
Yoda
Старожил
сообщений 2219
176
Aragon
ты мне чушь тут не втирай …
я говорю ровно в рамках общепринятых определений !!!
вот, из той же Вики: Ха́ос — беспорядок, отсутствие порядка
и ты если цитируешь, то цитируй полностью, а то похоже ты пытаешься съезжать, понимая что я прав.
вот смотри , цитатата из той вики:
Хаос — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку)
разве я говорил нечто своё ? нечто придуманное ? ты знаешь к примеру что планету Земля (её поверхность) нельзя описать чёткими геометрическими формами, только фрактальной геометрией. даже в 3д земленной сурфейс это практически фрактальная графика. тоже для кого-то фракталы это беспорядок и непоняные формы, а для кого то очень даже упорядоченные
То что хаотично для твоего персонально йодистого восприятия на самом деле может являться вполне упорядочным действом,событием, материальным проявлением
так я про это тебе и говорил ! и говорил про то, что для кого-то порядок, для кого-то нет. но это не пустота !!!!
даже по твоей общепринятой: бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
что полностью подтверждает моё утверждение :
1. хаос и порядок состояние информации
2. хаос это разбросанный(неупорядоченный) порядок
3. порядок - упорядоченный хаос
4. и хаос и порядок - виды структур
5. пустота это отстутствие и хаоса и порядка, полное остутствие какой либо структуры
которое ты не захотел цитировать по пункам и говорить что это не так. ибо ты не сможешь это опровергнуть !!!
по этому я никакой отсебятины не писал, всё чётко.
хаос - это беспорядок
беспорядка не может быть нивчём !!! КАК И НИКАКИХ СОВОКУПНОСТЕЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В НИВЧЁМ !!!! совокупности могут быть только между чем-то
отсутствие хаоса и порядка (какой либо структуры) - это и есть пустота, ничто.
форма которую невозможно описать и назвали - хаосом !!! или бесформенностью!!!
отсутствие формы не означает отстутствие информации, фон, воздух не имеет формы. зато он есть (т.е. инфа существует) или облака бесформенные, но инфа есть….
а ты пытаешься играть словами и понятиями. вместо того чтоб согласиться с этим:
1. хаос и порядок состояние информации
2. хаос это разбросанный(неупорядоченный) порядок
3. порядок - упорядоченный хаос
4. и хаос и порядок - виды структур
5. пустота это отстутствие и хаоса и порядка, полное остутствие какой либо структуры
либо опровергнуть по пунктам,
вместо этого ты решил юлить,
ещё и перед Йодой , мельчаешь Арагон, ох мелчаешь
дальше или по пунктам опровергай, либо уйди молча, сделаем вид что ты прав
15:18 4 Август 2016
Yoda
Старожил
сообщений 2219
177
в итоге мы к чему пришли , сам-то понял ?
нет пустого места в этой вселенной, всё есть структура !!!! всё есть форма !!!
разница только в том, что для наблюдателя порядок, а что хаос.
как именно он структуирует информацию, либо превратит всё в хаос (разрушив) или придест порядок (упорядочив)
а если глубоко копнуть, то по сути и нет такого слова - неструктуированно, беспорядок. просто есть степени осознания, виденья структур и порядка, даже в бесформенной фигне.
вот я вижу, а ты нет, потому и юлишь
15:54 4 Август 2016
Aragon
Старожил
сообщений 6160
178
Ну давай по пунктам. У тебя видимо опять какое то свое понимание слова информация.
2. хаос это разбросанный(неупорядоченный) порядок 3. порядок - упорядоченный хаос
Это перл -неупорядоченный порядок))))
А порядок это обезхаошенный хаос. А черное это белое без белого, и наоборот.
4. и хаос и порядок - виды структур и 1. хаос и порядок состояние информации
при желании можно притянуть за уши , но более корректно было называть состояния структур от 0 к … , где 0 (ноль) это состояние полного отсутствия структуры(нет структуры нет формы, нет формы -нет информации) иначе говоря (бесформенная совокупность)Она же именуется у многих Хаос. Далее лишь проявления влияния Порядка на трансформацию материи.
Грубая алегория- есть Мука(первичное состояние материи) и есть Рецепт Пирога (порядок, замысел), то что получилось в итоге следствие. Нет перехода муки в состояние рецепта. Это две составлящих пирога-мироздания.
5. пустота это отстутствие и хаоса и порядка,полное остутствие какой либо структуры
Тут нечего оспаривать. уровень восприятия пустоты у всех разный. Пустота понятие относительное. Возможно Ты путаешь безформенность с пустотой.
Рекомендовано к прочтению
15:57 4 Август 2016
Aragon
Старожил
сообщений 6160
179
хаос - это беспорядок
беспорядка не может быть нивчём !!!
КАК И НИКАКИХ СОВОКУПНОСТЕЙ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ В НИВЧЁМ !!!!
Согласно твоего утверждения -Хаоса не существует . Живи с этим и не парься
16:04 4 Август 2016
Yoda
Старожил
сообщений 2219
180
Арагон, давай разберём слова структура
как мы сейчас увидим ты опять утаил значение, недоговорил.
и ещё обманываешь что я отсебятину придумываю …
ты цепляешься лишь к философскому, а основное понятие то шо опустил ?
читаем Вики:
Структура — внутреннее устройство, пространственное строение чего-либо
вот под - чего-либо - подходит Хаос, нет никаких противоречий!
бесформенное оно же всёравно где-то и оно что-то … что-то бесформенное …
согласно моим утверждениям, основанных на конкретных понятиях и определениях - не существует пустоты ! а хаос это не пустота, а вид структуры которая не подаётся описанию до тех пор, пока наблюдатель не упорядочит хаотичную информацию
вот ты к примеру о 3д моделировании знаешь отдельные куски информации, эта информация у тебя не имеет чёткой формы, для тебя это хаос. а для меня чёткая структура, так как я знаю все части информации этой структуры, я упорядочил этот хаос.
а ты к примеру знаешь всю инфу о солнечной механике, а я к примеру кусками, вот для меня механика солна хаотична, не имеет чёткой структуры, а для тебя наоборот всё упорядочено, логично.
или вот мы с тобой сейчас бац и попадём в другу абсолютно вселенную, будет казаться нам там пипец хаос, упорядочивать мы будем , путём получения всей инфы об этом хаосе
так что такое хаос ? это остутствие информациии в пустоте, или отсутствие информации у наблюдателя хаоса ?
правильно ! отсутствие у наблюдателя !!! это для наблюдателя существует хаос, а для самой вселенной всё упорядоченно.
по этому я говорю - вся вселенная состоит из разноструктуированной информации: либо упорядоченной ( чёткая структура и форма) , либо хаотичной ( не имеет чёткой структуры и формы)