шото вы от темы отошли…..или это прелюдия к убийству Романовых?
11:35 16 Ноябрь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22894
47
Alto, ну я согласна. Екатерина на ангела никак не тянет. Хитрая, расчётливая, умеющая и притвориться вовремя, и интриговать, и правила железной рукой. Она не была самодуркой и выслушивала мнение советников, но решения принимала сама. И окружала себя умными людьми, а вот в постели далеко не со всеми кувыркалась. Ну и кроме Пикуля полно литературы о том времени, потому что сильный правитель всегда привлекает к себе внимание и современников и историков. Каким бы стал императором Петруша - трудно сказать. Так как власть этот “ангел” у него отобрала. Так и выхода у неё не было : либо в монастырь, либо на трон. Супруг её терпеть не мог.
А на счёт любви к сыну надо смотреть по факту. Она одобрила выбор учителей Елизаветой, которые дали ему блестящее по тем временам образование. То есть воспитывала его как будущего императора. А вот в сюсюканьи с ним замечена не была. Вот смотри Павла воспитывали :
“дипломат Ф. Д. Бехтеев, который был одержим духом всяческих уставов, четких приказаний, военной дисциплиной, сравнимой с муштрой. Это создало в представлении впечатлительного мальчика, что все так и происходит в повседневной жизни. И он ни о чём не думал кроме солдатских маршей и боев между батальонами. Бехтеев придумал для маленького князя особый алфавит, буквы которого были отлиты из свинца в виде солдатиков. Он стал печатать небольшую газету, в которой рассказывал обо всех, даже самых незначительных поступках Павла.
В 1760 г. Елизавета Петровна назначила внуку Павлу нового учителя. Им стал, по её выбору, граф Никита Иванович Панин. Это был сорокадвухлетний человек, занимавший при дворе весьма заметное место. Обладая обширными познаниями, он перед этим был несколько лет на дипломатической карьере в Дании и Швеции, где сформировалось его мировоззрение. Имея весьма тесные контакты с масонами, он набрался от них идей Просвещения, и даже стал сторонником конституционной монархии. Его брат Петр Иванович был великим поместным мастером масонского ордена в России. Первая настороженность к новому учителю, вскоре изгладилась, и Павел довольно быстро привязался к нему. Панин открыл юному Павлу русскую и западноевропейскую литературу. Юноша весьма охотно занимался чтением, и уже в ближайший год прочел довольно много книг. Он хорошо был знаком с Сумароковым, Ломоносовым, Державиным, Расином, Корнелем, Мольером, Вертером, Сервантесом, Вольтером и Руссо. Прекрасно владел латынью, французским и немецким языками, любил математику. Духовником и наставником Цесаревича был один из лучших русских проповедников и богословов архимандрит, а впоследствии митрополит Московский Платон (Левшин) . Благодаря его пастырскому труду и наставлениям в законе Божием, Павел Петрович на всю оставшуюся короткую жизнь сделался глубоко верующим, истинным православным человеком. В Гатчине до самой революции 1917 г. сохраняли коврик, протертый коленями Павла Петровича во время его долгих ночных молитв. Таким образом, мы можем заметить, что в детские, отроческие и юношеские годы Павел получил блестящее образование, имел широкий кругозор и уже тогда пришёл к рыцарским идеалам, свято уверовал в Бога. Все это отражается в его дальнейшей политике, в его идеях и поступках.”
Тоже не понятно, может быть он был бы не плохим императором, если бы его не убили так грубо и цинично .
11:46 16 Ноябрь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22894
48
Lubava, так дело-то как раз в том, что начиная с Екатерины , узурпировавшей власть, на российском троне не сидело ни одного Романова. Павел-то не мог быть сыном Петра. Петр об этом знал, но ему нужен был наследник. И заняв престол очень хотел избавиться от той, что знала имя отца наследника. Так что весь Дом Романовых имеет с Романовыми очень сомнительное родство. Но вот к европейским царским особам и мелким курфюрстикам отношение имеет, как и имеет наследственные заболевания, в том числе и гемофилию.
14:39 16 Ноябрь 2015
Lubava
Старожил
сообщений 5606
49
oratora пишет:
Lubava, так дело-то как раз в том, что начиная с Екатерины , узурпировавшей власть, на российском троне не сидело ни одного Романова. Павел-то не мог быть сыном Петра. Петр об этом знал, но ему нужен был наследник. И заняв престол очень хотел избавиться от той, что знала имя отца наследника. Так что весь Дом Романовых имеет с Романовыми очень сомнительное родство. Но вот к европейским царским особам и мелким курфюрстикам отношение имеет, как и имеет наследственные заболевания, в том числе и гемофилию.
Гольштейн-Готторпская династия Дома Романовых.Николай2 был её представителем…с Михаила началась Михаилом и закончилась.
15:14 16 Ноябрь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22894
50
Lubava, во-во, закончилась, а всяческие гогенцолерны всё лезут и лезут, ничему их история не научила.
16:20 16 Ноябрь 2015
blaik
Завсегдатай
сообщений 1121
51
Да уже сам Пётр 3 очень сомнительное отношение к Романовым имеет.
17:55 16 Ноябрь 2015
Alto
Старожил
сообщений 7189
52
oratora,
откуда такая уверенность, что Павел не мог быть сыном Петра? Ну разве кто свечку там держал? Брачные отношения у них имели место быть, тому много свидетельств.
blaik,
внук Петра Великого это сомнительное отношение?
18:01 16 Ноябрь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22894
53
Alto, ну дыма без огня не бывает. После операции Петр мог иметь брачные отношения, а вот дети под вопросом. Его любовница не беременнела, так что слухи пожалуй справедливы. Ведь они имели отношения несколько лет.
И ещё. Вот ведь не у “прынцев” Дома Романовых ДНК брали, а у Елизаветы английской. У них там в ентом Доме хоть кто-то к Романовым имеет отношение?
18:22 16 Ноябрь 2015
PROSTAK
Завсегдатай
сообщений 1700
54
С этого и надо было начинать! В фильме говорится, что бралась на анализ кровь с ДНК с рубашки Николая Второго. И сравнения ДНК костей детей проводились с ней. Вопрос первый: как могла сохраниться ДНК столь долгое время. Вопрос второй: с какой ДНК сравнивались кости жены Николая, или обошлись без нее? oratora может вы более осведомлены? Откуда такая информация?
18:32 16 Ноябрь 2015
Alto
Старожил
сообщений 7189
55
Так за столько веков несколько раз перекрестные браки были))
Кстати, ты знала о том, что Чарльз Виндзор (сын нынешней королевы Елизаветы II)- это прямой прапраправнук Николая I? Причем по прямой мужской линии))) Через отца, герцога Эдинбургского - он доводился Николаю I праправнуком.
Что касается, почему брали у Елизаветы ДНК для анализа - так родственники ведь. У датского короля Кристиана IX (которого прозвали “тестем Европы”) был целый выводок детей, который он старательно рассовал практически по всем престолам Европы. Так, его дочь Александра была выдана за английского Эдуарда VII. Она является прабабкой нынешней Елизаветы. Другая дочь Кристиана IX вышла замуж за российского Александра III и известна нам под именем Марии Федоровны, она же мать Николая II. Таким образом, дед Елизаветы Георг V и Николай II - двоюродные братья.
18:41 16 Ноябрь 2015
Alto
Старожил
сообщений 7189
56
Что же касается жены Николая II - Александры Федоровны, то она тоже имеет британские корни. Она внучка британской королевы Виктории (это прапрабабка нынешней Елизаветы).
Вообще, на словах оно не очень хорошо представляется, вот тут лучше взглянуть на фамильное древо, оно более наглядно.
Таким образом, сравнивать ДНК как Николая II, так и его жены Александры Федоровны с ДНК королевы Елизаветы - уместно. Королева Елизавета для них обоих родственница.
18:48 16 Ноябрь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22894
57
PROSTAK, именно для выявления родственных связей жены брали у Елизаветы, когда исследования в Британии проводили. Ну и детей поди тоже. Ну тогда об этом и писали. Погугли, у меня нет желания.
18:55 16 Ноябрь 2015
blaik
Завсегдатай
сообщений 1121
58
Alto пишет:
Таким образом, сравнивать ДНК как Николая II, так и его жены Александры Федоровны с ДНК королевы Елизаветы - уместно. Королева Елизавета для них обоих родственница.
Тьфу ты и тут инцесты. О каком возведении в святые может идти речь, если они друг другу кузен и кузина. Тьфу, гадость какая.
Рекомендовано к прочтению
18:55 16 Ноябрь 2015
oratora
Гуру
сообщений 22894
59
Alto, да бог с ними. У меня нет неприязни к ним или злобы. Более того, я считаю, что с ними обошлись очень жестоко. А всё англичане и французы виноваты , они начали казнить монархов. Я даже совсем не против того, что их в Петропавловке похоронили.
Я не понимаю, за что они к лику святых были причислены. Вот ни разу РПЦ ничего путного по этому поводу не сказала. То есть у меня внутреннее неприятие и недоумение по этому поводу. Ну и ” наследникам” Дома Романовых нечего делать в России. Да и видок у них саааааавсем не русский.
18:59 16 Ноябрь 2015
PROSTAK
Завсегдатай
сообщений 1700
60
Вот где заканчивается правда. На фразе “погугли”. Либо приводи веские доводы (аргументы), либо факты. Если нет ни того ни другого, грош цена твоим словам, уж извини.
Вот вы тут распинаетесь “родственник/ не родственник”, уходите от темы. А я так и не понял, считаете ли вы, что Романовых казнили, или спасли? И вообще какова вероятность возвращения хоть кого-то из династии Романовых на трон? Если уж не Романовых, то Рюриковичей.