Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Как были убиты Романовы. Поиск правды.

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Как были убиты Романовы. Поиск правды.

ПользовательСообщение

22:46
15 Ноябрь 2015


guest_

Гость

сообщений

31

. Еакатерина показана безвольной женщиной, которую чуть ли не силой усадили на трон…. Ничего подобного в своих записках и мемуарах она не демонстрирует. Холодный, твердый расчет царствовать и властвовать руководил всеми её действиями с момента приезда в Россию. 


В фильме Екатерину ,как раз таки, показали живым человеком склонным попадать под влияние сильных натур с авантюрные уклоном)) Сначала, это была ее матушка, затем правящая императрица,дальше ,было влияние её фаворита, что в конце концов окончилось мятежем и переворотом. На этом все и застопорилось,потому что шпагой махать,это не государством управлять,и тут появляется другой влиятельный господин искушенный в политике и интригах,который и объясняет ещё не опытной самодержице,что игроком быть лучше чем фигурой на доске. Он то и дал ей те необходимые уроки, благодаря которым Екатерина позднее оправдает свой статус Великой. Что касается мемуаров,то далеко не каждый человек,даже по прошествии времени может признать,что проявил слабость,или растерянность в минуты роковые,когда на карте стояло все включая собственную жизнь. Как правило об этом мы узнаем из мемуаров современников и сподвижников этих персон.

23:13
15 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 7188

32

Может быть, да))

Но ты не учел малость того, что Бестужев был возвращен из ссылки уже после восшествия Като на престол, в чем переврали сценаристы в фильме. И кроме того, никаким фаворитом он не стал потом, староват дедуля уже.

Также, дошедшая к нам переписка Екатерины и княгини Дашковой (одной из вдохновительниц переворота) также весьма недвусмысленно намекает, кто и кого куда толкал…

23:14
15 Ноябрь 2015


oratora

Гуру

сообщений 22584

33

Alto, я согласна с тобой. Она была очень расчётливой и целеустремлённой женщиной. Да и фаворитов-то сама себе выбирала и также сама их от себя удаляла. 

Во-первых, она родилась и выросла в нищете. И как только появилась возможность выйти замуж за наследника престола России , она сделала всё , чтобы это произошло.  При этом она очень много работала и училась. Русский язык начала учить сразу же, как приехала в Россию. При этом не забыла вызубрить все обычаи и традиции страны.  Мать свою она не любила (как и та её), не слушала её и считала глупой женщиной.

Орлова использовала как и его братьев в своих интересах для завоевания трона . А затем в политике они не участвовали, она их использовала для военных действий, то есть там, где они были хороши и только.

Всегда окружала себя умными людьми и профессионалами в вопросах экономики и политики.  Она хотела быть императрицей и сделала всё , чтобы действительно править страной. При этом всегда много училась. И не забывайте, что она переписывалась с Вольтером и Дидро. Кроме того, именно благодаря ей в Эрмитаже появилась картинная галерея и шикарная библиотека. Это была поразительно волевая и целеустремлённая женщина. Потёмкин именно потому удержался рядом с ней иак долго, что был умным , просвящённым и полезным ей в управлении страной.

Никогда мямлей и безвольной курицей она не была.

23:21
15 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 7188

34

oratora,

браво! Блестящая характеристика!

И маленькая ремарка: мямлей она была в вопросах “постельной дешперации”… К сожалению, все свершения великие этой эпохи, оставившие нам мину замедленного действия в виде крымского вопроса, татарского, самозванства, деления на губернии и прочее - так и остались фоном для вопросов о неумеренном стастолюбии императрицы… Так судят потомки…

23:34
15 Ноябрь 2015


guest_

Гость

сообщений

35

Может быть, да))

Но ты не учел малость того, что Бестужев был возвращен из ссылки уже после восшествия Като на престол, в чем переврали сценаристы.


В фильме у советника Екатерины по шахматным примудростям фамилия исторической персоны. В реале,это мог быть совсем другой человек. Их даже могло быть несколько,и каждый из них внёс что то своё, а Бестужев довершил,так сказать. Фантазия конечно,но как знать)). По поводу сохранившейся переписки. В нашумевшем фильме про Гардемаринов, неплохо показали,что сохранится может, как настоящие так и  сфальсифицированные архивы,дневники и прочие ” исторические” документы.

23:46
15 Ноябрь 2015


oratora

Гуру

сообщений 22584

36

Alto пишет:


И маленькая ремарка: мямлей она была в вопросах “постельной дешперации”… К сожалению, все свершения великие этой эпохи, оставившие нам мину замедленного действия в виде крымского вопроса, татарского, самозванства, деления на губернии и прочее - так и остались фоном для вопросов о неумеренном стастолюбии императрицы… Так судят потомки…


Ну ты не забывай, что у неё были плохие гены в этом вопросе от мамы. Ну немка осталась немкой. Но надо сказать, что Елизавета в этом вопросе тоже не была святой . И пожалуй единственное, что она путного сделала для страны, дала нам Екатерину. Страшно подумать, чтобы было в России, если бы у Петруши была жена такая как он. Переворот бы всё равно был, но могла быть смута и междуусобица. 

23:59
15 Ноябрь 2015


guest_

Гость

сообщений

37

oratora пишет:

Во-первых, она родилась и выросла в нищете. И как только появилась возможность выйти замуж за наследника престола России , она сделала всё , чтобы это произошло.  При этом она очень много работала и училась. Русский язык начала учить сразу же, как приехала в Россию. При этом не забыла вызубрить все обычаи и традиции страны.  

 Что сделала Фике лично,чтобы произошёл её брак? Что особенного? Первое, это выполнила волю родителей. Второе, это отказалась от них при случае. Третье, стала зубрить язык и обычаи чтобы не вылететь назад в нищету. Потому,что её выбрали,чуть ли не по типу лотереи, и могли заменить на раз.

0:01
16 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 7188

38

oratora,

не забываю по возможности)) Лизка та еще страстолюбица была и в ежовых рукавицах своих фаворитов держала.

Касаемо Петруши… Многие историки склоняются к тому, что Екатерина сознательно принижала его образ в своих мемуарах и воспоминаниях..Что де алкоголик, тунеядец, профан и полный ребенок…Мемуары подлинные. Это не то, о чем намекал Маликорн. Но понятно наверное, что Като таким образом как бы исподволь могла оправдывать свой захват престола, на который не имела по сути никаких прав и претензий.

Петром Третьим была издана масса указов и манифестов за полгода правления..И отнюдь не глупых или бредовых, во многом Като сама потом продолжила их и основательно внедрила.

Однако нельзя упускать тот факт, что сетаки Петруша сдал нахрен Пруссии все завоевания России в семилетней войне. Екатерина как правитель не могла уже потребовать это обратно, все было заключено законным монархом до нее, разве что только войной… Но как немка, или же по причине того, что Россия тогда была к этому не готова, этого так и не свершилось… Более того, несколько позже немцы в лице Като, прусского Фридриха и австрийской Марии-Терезии еще несколько раз попилят Польшу на куски. Посему, уверения Като, что Петруша был идиотом - нельзя считать безосновательными…

0:05
16 Ноябрь 2015


guest_

Гость

сообщений

39

oratora пишет:

Alto пишет:


И маленькая ремарка: мямлей она была в вопросах “постельной дешперации”… 


Ну ты не забывай, что у неё были плохие гены в этом вопросе от мамы. Ну немка осталась немкой. 


Бгггг…абалдеть!.  Позовите Ленку, пущай почитает!

0:07
16 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 7188

40

Malikorn пишет:

 Что сделала Фике лично,чтобы произошёл её брак? Что особенного? Первое, это выполнила волю родителей. Второе, это отказалась от них при случае. Третье, стала зубрить язык и обычаи чтобы не вылететь назад в нищету. Потому,что её выбрали,чуть ли не по типу лотереи, и могли заменить на раз.


Да. Так всё и было. Но учила язык, чтобы быть не просто роженицей наследников, для чего ее пригласили, а с целью править и завоевывать внимание и авторитет. Кстати, кроме Екатерины, другие императрицы в последующем совсем не утруждали себя в оном, так и оставаясь немками, датчанками и прочая-прочая… Бездумными и безликими куклами, имена которых сейчас потомки знают только из Википедии. Оратора четко подчеркнула для чего и как “екатеринизировалась” Фике. 

0:28
16 Ноябрь 2015


guest_

Гость

сообщений

41

Alto пишет:


Но учила язык, чтобы быть не просто роженицей наследников, для чего ее пригласили, а с целью править и завоевывать внимание и авторитет. Кстати, кроме Екатерины, другие императрицы в последующем совсем не утруждали себя в оном, так и оставаясь немками, датчанками и прочая-прочая… 


Значит все таки гены и воспитание,а это заслуга родителей в первую очередь,да и страх перед нищетой подстегивал. А у других,которые только в Википедии, возможно мотиваций таких не было.

1:33
16 Ноябрь 2015


oratora

Гуру

сообщений 22584

42

Malikorn пишет:


 Что сделала Фике лично,чтобы произошёл её брак? Что особенного? Первое, это выполнила волю родителей. Второе, это отказалась от них при случае. Третье, стала зубрить язык и обычаи чтобы не вылететь назад в нищету. Потому,что её выбрали,чуть ли не по типу лотереи, и могли заменить на раз.


1.Она не выполнила волю родителей, а ухватилась за этот шанс руками и зубами.

2. Она сделала всё, чтобы при дворе её приняли и стали считать своей.

3. Когда мамашу уличили в шпионаже , она сумела убедить Елизавету, что она здесь ни при чём.

4. Когда она заболела и была почти при смерти, то Елизавета предложила ей позвать пастора для причащения. Но Екатерина ответила, что она уже считает себя  православной христианкой и попросила позвать русского священика. После чего Елизавета собрала консилиум врачей и приказала им сделать всё, чтобы она жила.

5. Да , она получила шанс и могла вылететь на раз, но сделала всё, чтобы это не произошло.

6. Она не отказалась от родителей в том смысле , какой ты ей приписываешь. Она взяла на себя карточные долги своей матери и долгие годы по ним расплачивалась.А выдворила её из страны потому, что хотела стать императрицей и интересы страны были для неё важнее.

И ещё, Фике была плохо образованной барышней ( киндер, кухен, кирхен). А Екатерина жадно и много училась , восполняя пробелы в своём образовании. И с самого начала, она добивалась того, чтобы стать императрицей и править.


Alto,  Петрушу с малого возраста били за каждую провинность. Причём били жестоко, палками. И ещё , с самого младенчества его поили вином. Когда он попал в Россию , Елизавета пришла в ужас от его жестокости по отношению к животным и от его алкоголизма. Над ним вся дворня потешалась. Он дожидался, пока все выйдут из-за стола и быстро допивал из всех бокалов , в которых осталось вино. Он мало правил, но успел и земли Пруссии отдать, и реформировать армию на прусский манер. На сколько он был глуп - не знаю, трудно сказать. Но был крайне жесток и страдал алкоголизмом. И сразу стал плясать под прусскую дудку. Угроза-то суверенитету России точно была. Именно поэтому армия и поддержала Екатерину.

3:13
16 Ноябрь 2015


guest_

Гость

сообщений

43

oratora пишет:


1.Она не выполнила волю родителей, а ухватилась за этот шанс руками и зубами.

2. Она сделала всё, чтобы при дворе её приняли и стали считать своей.

3. Когда мамашу уличили в шпионаже , она сумела убедить Елизавету, что она здесь ни при чём.

4. Когда она заболела и была почти при смерти, то Елизавета предложила ей позвать пастора для причащения. Но Екатерина ответила, что она уже считает себя  православной христианкой и попросила позвать русского священика. После чего Елизавета собрала консилиум врачей и приказала им сделать всё, чтобы она жила.

5. Да , она получила шанс и могла вылететь на раз, но сделала всё, чтобы это не произошло.

6. Она не отказалась от родителей в том смысле , какой ты ей приписываешь. Она взяла на себя карточные долги своей матери и долгие годы по ним расплачивалась.А выдворила её из страны потому, что хотела стать императрицей и интересы страны были для неё важнее.

И ещё, Фике была плохо образованной барышней ( киндер, кухен, кирхен). А Екатерина жадно и много училась , восполняя пробелы в своём образовании. И с самого начала, она добивалась того, чтобы стать императрицей и править.


1. Фике просватали, по простому говоря, за будущего наследника престола России. Ещё бы ей отказываться и капризничать!                                                                                                                            2. Да потому,что она была на испытательном сроке и Елизавета к ней присматривалась и с самого начала показала чьи в доме тапки)).                                                                                                   3.Ясное дело, что прибыв в Россию, и почувствовав разницу, между её прошлой жизнью и открывающимися перспективами, она была бы полной дурой,если бы не убедила императрицу в своей лояльности.                                                                                                                      4.Спорный ” подвиг”. Перед лицом смерти менять веру предков,ради того чтобы пустить пыль в глаза.                                                                                                                                                             5.Истинная арийка,характер нордический))).                                                                                                 6.  Карточные долги,в то время,это дело чести. У Екатерины был шанс выплатить долг нависший над её семьёй. У матери же,вряд ли. А это позор,который бы лежал на всех членах семьи. Так что Фике спасала и свою репутацию тоже. И конечно же, она хотела стать императрицей,и  в будущем когда её желание осуществилось, Екатерина в чем то ставила свои интересы и державы в один ряд,особенно если учесть сколько миллионов в золотом эквиваленте она потратила на своих фаворитов))).                                                                    7. Ученье свет.       Желание править на тёмную сторону силы ведёт! ..

Рекомендовано к прочтению

3:38
16 Ноябрь 2015


oratora

Гуру

сообщений 22584

44

Malikorn, ты её назвал слабой , подверженной чужому влиянию женщиной. Она такой не была. Она чётко знала, чего хочет и шла к своей цели расчётливо , проявляя и развивая природный ум. Она не была мямлей.  Наоборот, она была сильной личностью. Так что и фильм и ты вместе с фильмом не прав. Собственено говоря, ты это и подтвердил своим постом 43.   И ещё, как бы и чтобы там ни было, но в своём управлении страной она действовала в интересах России.Что-то было сделано хорошо, что-то плохо, но не зря народ называл её Великой.

  Может ты знаешь, у кого из российских царей и цариц не было фаворитов ? Чем Екатерина от них отличается?  Анна Иоановна  Бирону отваливала столько, что  в его замке был зал, в котором пол был выстлан золотыми пластинами, поставленными на ребро. И вот она-то как раз 10 лет своего правления просто издевалась над Россией. Не зря её прозвали царицей престрашного зраку. Чё-то Европа только по Екатерине проходится. Может потому, что действительно была русской императрицей  и не была под европейским влиянием.

Да и вообще, это традиция всех правителей всех стран мира. Я не говорю, что это хорошо. Но это факт.

5:57
16 Ноябрь 2015


Alto

Старожил

сообщений 7188

45

Узнаю пикулевские нотки в описаниях и спорах)))

Но давайте сетаки не забывать, что книга была художественной, также как и фильм о гардемаринах, 2 последних сериала про Екатерину!

Нет достоверных данных о шпионаже со стороны матери Фике в пользу Пруссии. Это не более чем художественная выдумка Светланы Державиной. Ну а дальше понесли уже все остальные. Причина удаления Иоганны от русского двора более чем банальна: Лизаветта терпеть не могла маменек чьих-то и их влияния, контролировать наследников она собиралась сама без прусского надзора.

Каков был на самом деле Петруша мы не узнаем….Ибо данные о нем в основном черпаются из мемуаров Като..А почему она так его характеризовала - я писал уже выше.

Кстати, подбешивает в фильме вот это прям ангелирование Екатерины, как она страдала по Павлику, с которым ее разлучила Лизаветта..

А что имеем по сути по истории? Борьба за престол убила все материнские инстинкты в императрице…И также как когда-то Лизаветта, Екатерина отобрала у сына своих внуков, воспитывая их отдельно под своим неусыпным контролем. Более того, всерьез подумывала передать трон им, в обход папочки…Да не успела…Один в один как Лиза.

Да,  и еще. Некоторые источники утверждают, что во время семилетней войны России за австрийское наследство Екатерина кредитовалась английским двором…И передавала какие-то данные им (Англия в ту пора была союзником Пруссии если что)…. Так что, выживала как могла… Не нам судить. Смотрим на итоги правления как таковые.

Ответ в тему: Как были убиты Романовы. Поиск правды.

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
33 + 46       (обязательно)

Ваш ответ: