Форум : К19

Что мертвые говорят о COVID-19

(автоматический перевод, оригинал по ссылке заголовка)

Главный патологоанатом берлинской Charité: «Ни у одного умершего имевшиеся ранее заболевания не были опасны для жизни»

Кто особенно подвержен риску коронавируса? Какие предыдущие заболевания представляют наибольший риск? Немецкие патологи провели многочисленные вскрытия - и получили ответ на эти вопросы.
«Следует избегать внутреннего физического осмотра, вскрытия или других аэрозольных мер», - говорилось в начале апреля на веб-сайте Института Роберта Коха (RKI) в отношении умерших пациентов с COVID-19.

Федеральное агентство, ответственное за инфекционные заболевания, позже передумало. Вице-президент Института Ларс Шааде подчеркнул, что правильно, особенно если болезнь была новой, вскрыть как можно больше, но при соблюдении соответствующих мер предосторожности.

«Это была ошибка», - говорит президент Федеральной ассоциации немецких патологов Карл Фридрих Бюрриг о рекомендации RKI, которая с тех пор была отменена. При всех современных инфекционных заболеваниях вскрытие очень важно для определения течения заболевания, включая COVID-19, подчеркивает Bürrig.

Самая большая база данных в Гамбурге.
Не все патологи следовали первоначальным рекомендациям RKI. Клаус Пюшель, директор Института судебной медицины при Университетском медицинском центре Гамбурга- Эппендорфа, сегодня располагает самой обширной базой данных . «Мы можем учиться у мертвых для живых», - сказал Пюшель.

С 22 марта по 11 апреля он выполнил вскрытие у 65 умерших пациентов с COVID-19. Из них 46 имели предшествующие заболевания легких, 28 имели заболевания других внутренних органов или пересаженных органов.

Десять страдали диабетом или ожирением, десять - раком и 16 - слабоумием. У некоторых из умерших было несколько таких заболеваний. База данных Пюшеля теперь содержит информацию о более чем 100 вскрытиях.

Все они подтверждают: ни один из мертвых не был затронут исключительно COVID-19, но у всех были сердечно-сосудистые проблемы, высокое кровяное давление, атеросклероз, диабет, рак, легочная или почечная недостаточность или цирроз печени.

Однако, по словам Пюшеля, к этому нужно относиться серьезно. И он считает, что распространенный страх преувеличен; это было «не особо опасное вирусное заболевание».

Он считает, что некоторые ограничения, такие как ограничения, применимые к родственникам на похоронах умершего, необоснованны. «Вы не должны целовать их, но вы можете смотреть на них и прикасаться к ним - до тех пор, пока вы потом моете руки», - говорит медицинский эксперт.

Расследования в Италии и Швейцарии
Данные Пюшеля примерно соответствуют исследованию Министерства здравоохранения Италии, которое основано не на вскрытиях, а на течении болезни у 1738 умерших пациентов.

В дополнение к COVID-19, 96,4 процента имели по крайней мере еще одно заболевание. Наиболее распространенными были высокое кровяное давление (70 процентов), диабет (32 процента) и сердечно-сосудистые заболевания (28 процентов). Средний возраст умерших в Италии - 79 лет, в Гамбурге - 80 лет.

Все 20 умерших пациентов с COVID-19, обследованных Александром Цанковым, руководителем вскрытия в Базельской университетской больнице, также страдали от высокого кровяного давления. Кроме того, большинство из них имели избыточный вес.

У двух третей были проблемы с сердцем, а у одной трети был диабет. Однако главный патолог из Базеля не назвал бы болезнь относительно безвредной. «Все эти пациенты, вероятно, жили бы дольше без COVID-19, может быть, час, может быть, день, неделя или год», - сказал Цанков.

Группа риска очень большая в Германии.
Главный патологоанатом Charité в Берлине, Дэвид Хорст, также подтвердил интервью с Berliner Zeitung о том, что у всех умерших у него были предыдущие заболевания, а именно сердечно-сосудистая система или легкие: «Некоторые из них также имели избыточный вес. Однако эти заболевания чрезвычайно распространены среди людей старше 65 лет в Германии. Поражается каждый третий человек. Мы видим, что группа риска, в которой коронарные инфекции чаще всего приводят к летальному исходу, чрезвычайно велика».

Относительно курса COVID-19 он сказал, что острое повреждение легких заставит легкие заполняться жидкостью и предотвращать газообмен. «Кроме того, бактерии часто распространяются в этих поврежденных легких, что приводит к тяжелой пневмонии и сепсису», - сказал патолог.

Хорст: «Предыдущие болезни не были опасны для жизни»
Кроме того, независимо от легких, часто возникают нарушения свертываемости крови. «Формы тромбов в кровеносных сосудах, то есть сгустки, которые затем могут быть перенесены в большие легочные сосуды и привести к острой сердечно-сосудистой недостаточности», - сказал он, добавив, что микротромбы в органах также вызывал повреждение.

И что он думает о дискуссии о том, умирали ли люди “от” или “с” Короной? «Я считаю это обсуждение неудачным. В тех случаях, когда мы проводили вскрытие, люди умирали от «Короны». У всех умерших были предшествующие заболевания, но не в той степени, в которой они были бы опасны для жизни», - подчеркнул Хорст. Не должно сложиться впечатление, что Корона безвредна. Без коронавируса люди не умерли бы сейчас.

Alf-Dest 

А может и год, а может и больше… Собственно говориться о группах риска. Для кого-то может и год жизни важен. Моя бабушка 37 года рождения, сахарный диабет, в ее родословной много долгожителей, она себя относительно нормально чувствует, хоть и на инсулине, и хочет жить. И мы не хотим ее терять. Но, моя бабушка возрастная, но еще у меня есть друг, которому лет 35 и он тоже инсулинозависимый… 

Alf-Dest пишет:

Понимаю.

Но из приведенных высказываний следует, что по результатам ничтожного количества обследованных, невозможно установить степень влияния именно ковида на причину смерти. “Скорее всего влияет. На пациентов с другими болячками скорее всего влияет сильнее. Предположительно. Изучаем.”

Ну я предполагаю, что дело так и обстоит - изучают. Нет значительной истории наблюдения ковида, кто попадает, что провоцирует то или иное течение болезни, есть ли устойчивый иммунитет, возможно ли повторное заболевание и пр. Может через пару недель будет конец истории, а может еще полгода этого всего.

На то и мониторинг.

Alf-Dest пишет:

…Зависит сколько денежков отслюнявят на вопрос.

Всегда кто-то имеет свой интерес и свои инструменты для достижения цели. Британские учёные же существуют… И разве это удивительно, что хайповый вирус будут изучать? И нет у нас других информационных источников, кроме имеющихся. Мне хочется тему, которую поднял Альто оградить от многостраничного мусора, т.к. заслуживает внимания.

Wermut, ну вот фиг его знает, почему в одной стране , которая не объявляла самоизоляцию заражённых полным полно, а в другой 270 человек и те все выздоровели?

Население Белоруси составляет около 10 миллионов человек.

“По состоянию на 2 мая, в Белоруссии число жертв COVID-19 достигло 97, число зараженных увеличилось до 15 828, за сутки заразились 911 человек.“

https://news.mail.ru/politics/41635460/?frommail=1

Население Вьетнама  около 100 миллионов. На буддийский НГпринимали у себя китайцев. За весь период с начала истории с коронавирусом 270 заражений и ни одной смерти.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3261764

“А что же Швеция, спросите вы? Каких успехов добилась? Тоже особо нечем похвастаться. Страна со сравнимым населением (чуть более 10 млн. в Швеции, чуть более 9 млн. в Белоруссии) на 28 апреля занимает 20 место в мировом антирейтинге – уже около 19000 заболевших, без малого 300 выявленных заражений за сутки, более 2000 смертей. К сожалению, этих показателей Белоруссия достигнет быстро. Причем 20 местом шведам гордиться не стоит. В первой десятке – только страны с многомиллионным населением, Китай вообще уже на 10 месте. В Китае эпидемия уже завершилась, а в Швеции и Белоруссии, похоже, только начинается.”

https://svpressa.ru/society/article/264014/

Турция, Швейцария, Чехия и Украина заявили, что уже справились с этой заразой, всё.

ПС.  похоже, что кто-то в одну сторону цифирки увеличивае, а кто-то их уменьшает.  Но если долго сидеть дома, то вес увеличится, а иммунитет уменьшится. Вот это точно.

oratora 

Оля, белорусы не очень-то тестируются и не очень-то передают информацию, были дни, когда у них не менялось число заразившихся. Наверное это остается только наблюдать. Опять же, писала и ранее, если в странах не объявивших карантинные меры не покажут число смертей в “должном” количестве, то будет вопросов у многих стран к своим властям.

Wermut пишет:

Если есть аргументированное мнение, оно интересно и может быть предметом диалога, но очередной батюшка с числом дьявола, точно нет.

Саня, зависит от мировоззрения. Для кого-то батюшкоролики - аргументированное мнение.