“обман в том, что это русское изобретение и что на Руси всегда много пили. Ничего подобного не было до начала 20 века и только в 20-м веке правительственная политика привела к тому, что сейчас имеем.”
Я же привел свидетельство из 18-го века, что уже тогда пили много и это была проблема. Сейчас могу привести из 10-го. В Повести временных лет эта проблема упоминается:
В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: „Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету». И спросил Владимир: „Какова же вера ваша?». Они же ответили: „Веруем Богу, и учит нас Магомет так: совершать обрезание, не есть свинины, не пить вина, зато по смерти, говорит, можно творить блуд с женами.
На самом деле проблеме столько же лет, сколько самому человечеству. Мы еще обезьянами научились забродивший пальмовый сок употреблять. Как можно серьезно утверждать, что до 20го века пьянства не было???
10:56 4 Июль 2015
oratora
Гуру
сообщений 22871
47
Roming, не было в таких масштабах как сейчас. Посмотрите статистику за последние годы. Скакнуть с 30-го места в мире на 21. И посмотрите, в мире-то намечается снижение потребления алкоголя, а у нас рост.
11:20 4 Июль 2015
Roming
Постоялец
сообщений 660
48
oratora пишет:
Roming, не было в таких масштабах как сейчас. Посмотрите статистику за последние годы. Скакнуть с 30-го места в мире на 21. И посмотрите, в мире-то намечается снижение потребления алкоголя, а у нас рост.
По поводу роста сейчас конечно не спорю. И это реальная проблема. И при этом существует множество свидетельств о масштабах пьянства в истории. Ригведа, а это 5 тысяч лет назад, уже упоминает о пьянстве и его негативных эффектах.
Или возьмите Илиаду, Одиссею. Откройте на любой странице и вы увидите, что вино пилось массово и по любому поводу. Это тот же этанол, та же наркотическая зависимость, та же проблематика, что и сегодня.
Так что согласитесь, “подобное до начала 20-го века” было.
И бороться с наркотизацией общества в любой его форме необходимо. Вот только как это сделать в России, где рост потребления синьки явно коррелирует с наблюдаемым ростом религиозности, доктрина которой поощряет распитие спиртных напитков…
11:45 4 Июль 2015
Attendant
Постоялец
сообщений 538
49
Roming пишет:
рост потребления синьки явно коррелирует с наблюдаемым ростом религиозности, доктрина которой поощряет распитие спиртных напитков…
вот это ново…. можно об этом подробнее? Оченно знаете ли хочицца узнать.
11:57 4 Июль 2015
oratora
Гуру
сообщений 22871
50
Roming, а что, в Илиллиаде и Одиссее тоже русские принимали участие? Речь идёт о России. Конечно пили и до 20 века. Но так, как пьют у нас сейчас, не пили никогда. Об этом-то и речь, что в 20 веке в России это приняло катастрофический характер.
11:59 4 Июль 2015
Roming
Постоялец
сообщений 660
51
Если Вы про корреляцию, то достаточно сравнить эти два графика:
Если про поощрение пьянства, то вот:
Насаждение ритуала связанного с распитием вина (крови бога), это разве не прямое поощрение алкоголизации паствы?
12:03 4 Июль 2015
oratora
Гуру
сообщений 22871
52
Roming, в церкви дают дозу , равную чайной ложке . Это не более 5 миллилитра. Какое пьянство? До 20 мл считается лекарством.
12:11 4 Июль 2015
Roming
Постоялец
сообщений 660
53
oratora пишет:
Roming, а что, в Илиллиаде и Одиссее тоже русские принимали участие? Речь идёт о России. Конечно пили и до 20 века. Но так, как пьют у нас сейчас, не пили никогда. Об этом-то и речь, что в 20 веке в России это приняло катастрофический характер.
Россия это неотъемлимая часть древней цивилизации. А в этой древней цивилизации, как видите, повсеместно пили.
То что сегодня ситуация просто критическая я же не отрицаю. Нужно искать причины, и одна из них, на мой взгляд, хитрые пузатые дядьки, которые под видом причащения на самом деле снимают моральный барьер перед алкоголем.
Причем это происходит на глазах у детей - множество ритуалов проводятся с бокалом вина в руках. Разве они смогут потом отказаться от вина, если те, кому верят их родители, поощряют употребление.
12:21 4 Июль 2015
Attendant
Постоялец
сообщений 538
54
Roming пишет:
Если Вы про корреляцию, то достаточно сравнить эти два графика:
Насаждение ритуала связанного с распитием вина (крови бога), это разве не прямое поощрение алкоголизации паствы?
Причем это происходит на глазах у детей - множество ритуалов проводятся с бокалом вина в руках.
Хм…. откуда эти графики? И если график потребления можно составить из данных Роскомстата, то график религиозности - это уж перебор :))
Откуда дровишки, говорю?
И кстати, назовите, пожалуйста, множество ритуалов. А то я к сожалению, кроме ритуала причастия (в ходе которого дается чайная ложка красного вина) больше ничего не знаю.
12:31 4 Июль 2015
Roming
Постоялец
сообщений 660
55
oratora пишет:
Roming, в церкви дают дозу , равную чайной ложке . Это не более 5 миллилитра. Какое пьянство? До 20 мл считается лекарством.
Ага, а еще можно курить незатягиваясь )))
От того как “считается”, действие этанола не меняется. Увеличение свертываемости крови приводит к микротромбам закупоривающим капилляры питающие кислородом нейроны. Именно кислородное голодание мы называем опьянением.
Доза значения не имеет. Сегодня ложка в церкви, завтра рюмка на праздник, послезавтра бутылка на каждого.
Выражение “церковный кагор” - это такой же оксюморон-эвфемизм как “храмовый героин” или “имамский гашиш” )
В условиях когда государство так откровенно срастается с церковью другого результата, чем тот который мы наблюдаем и быть не может. Если не остановиться пока не поздно, то судьба индейцев с огненной водой России гарантирована. И Украине кстати тоже. Тут синьку все еще можно по телеку рекламировать…
12:34 4 Июль 2015
oratora
Гуру
сообщений 22871
56
Roming, речь шла именно о России. Народы севера тоже часть мировой цивилизации, однако до встречи с белыми они вообще не пили. У них даже нет энзима , расщепляющего алкоголь и они мгновенно пьянеют. Не надо пьянство греков переносить на Россию.
Не говорите глупости. Любое лекарство может стать ядом, если его непомерно употреблять.
Церковь к пьянству не приплетайте. Тем более , что мусульмане и буддисты в России в своих храмах и по чайной ложке не пьют, а мусульмане вообще не пьют.
Словоблудием занимаетесь и всё.
12:42 4 Июль 2015
Roming
Постоялец
сообщений 660
57
Attendant пишет:
Хм…. откуда эти графики? И если график потребления можно составить из данных Роскомстата, то график религиозности - это уж перебор :))
Откуда дровишки, говорю?
И кстати, назовите, пожалуйста, множество ритуалов. А то я к сожалению, кроме ритуала причастия (в ходе которого дается чайная ложка красного вина) больше ничего не знаю.
Из википедии, блин. Оглянитесь вокруг, вы разве сами не замечаете рост религиозности людей???
В настоящее время в Русской православной церкви одна из самых типичных рекомендаций о частоте причащения — ежемесячноепричащение для взрослых, еженедельноепричащение для младенцев.
Людям с младенчества формируют зависимость, а потом мы удивляемся, чегойто пьянство такое сильное.
13:05 4 Июль 2015
Roming
Постоялец
сообщений 660
58
oratora пишет:
Церковь к пьянству не приплетайте. Тем более , что мусульмане и буддисты в России в своих храмах и по чайной ложке не пьют, а мусульмане вообще не пьют.
Словоблудием занимаетесь и всё.
oratora, я достаточно взрослый человек и понимаю, что когда
При причащении человек под видом хлеба и вина принимает плоть и кровь Иисуса Христа
на самом деле под видом крови и плоти меня поят вином и кормят хлебом. Вино - это алкоголь, и под каким бы видом его не давали, химическое воздействие на организм не поменяется.
Особенно детям. Ложка на 70 кг веса взрослого это одно, а на 10 кг веса ребенка это уже 7-ми кратная доза…
Может давайте всем морфин раздадим по чуть-чуть? В малых дозах он тоже лекарство.
13:12 4 Июль 2015
oratora
Гуру
сообщений 22871
59
Roming, вы когда в церкви последний раз были? Детям не наливают , даже при крещении. Причащение идёт после покаяния. А детям каятся не в чем.
13:22 4 Июль 2015
Roming
Постоялец
сообщений 660
60
oratora пишет:
Roming, вы когда в церкви последний раз были? Детям не наливают , даже при крещении. Причащение идёт после покаяния. А детям каятся не в чем.
Oratora, откройте глаза. Вы отрицаете то, о чем церковники открыто говорят и что повсеместно происходит. Ну неужели вы не видите причинно-следственной связи?
В пять лет ребенок весит 15 кг и ему рекомендуют 2-3 раза в неделю давать алкоголь. К совершеннолетию он становится потенциальным алкоголиком или, по крайней мере, не имеет никакого морального барьера перед алкоголем.
Поиск 
Форумы
