Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : реальность или Утопия Экопоселений?

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




реальность или Утопия Экопоселений?

ПользовательСообщение

5:09
11 Март 2012


paulik

Участник

сообщений 105

1

Всем привет. Не устоял…тоже выскажусь…Давно изучаю вопрос экопоселений…,-больше вопросов, чем ответов…Со мной многие не согласятся, но наш российский менталитет далёк от общинных принципов. Пожалуй, начну издалека, не касаясь пока самих принципов переезда, именно в экопоселения.
Как я уже писал ранее, считаю, что переселяться в деревни, -это суровая необходимая сверхзадача для людей низкого и среднего достатка, если ,конечно, дороги жизнь и здоровье самого себя и главное семьи. Это даже бессмысленно обсуждать…Но….Вот этих НО при ближайшем рассмотрении проблемы возникает невероятное количество. Это не ваша вина, а стратегия государства, которое всеми неправдами пытается удержать свою рабсилу в мегаполисах. Думаете, просто так людей загоняют в кабалу кредитов под немыслимые проценты? У КОГО ИХ СЕЙЧАС НЕТ? А ведь чтобы переехать в деревню, необходимо не только избавиться от долгов и обязательств, а и иметь немалые накопления для новой жизни. Не слушайте идеалистов про заброшенные деревни и дармовую землю…Поверьте, халява в ЦР давно закончилась. То ,что отдают даром, как писали “за 20 тыс.”,это никому не нужно, поверьте , и вам тоже…Всё, что у водоёмов, не в низинах, не в чистом поле, не заражённое радиацией и химикатами стоит приличных денег, и особенно ценятся “места силы”, не думайте, что вы одни такие умные…Энергетически сильные местечки давно уже разведаны и скуплены. Заброшенные деревни ,как правило тоже не вариант. Я лично сталкивался с этой проблемой. Купить в такой деревне практически ничего невозможно, т.к. не найти бывших владельцев, а администрация в таких вопросах навстречу не идёт, так как было много прецедентов, когда даже не приватизированные участки были отданы администрацией новым владельцам, оформлены, застроены и вдруг возникали громкие исковые заявления от прежних собственников. Ну и главное,- электричество…Провести даже на пару км. провода и купить трансформатор стоит миллионы…Кто то писал про автономное обеспечение. Да, возможно, но не для всех. Опять же очень накладно. Генераторы топливные, требуют затрат, особенно при животноводстве. Ветряные, если вы не физик самоучка, тоже оч. дороги. 500вт.. Обойдётся при покупке и установке с аккумуляторами примерно в 100т.р., соответственно 1клВ.- 150-200т.р. А ведь ещё нужно построить дом…
Если вы собираетесь спасаться вместе с семьёй, то и дом нужен не развалюха, а с минимальным благоустройством. Представьте себе возможные сценарии будущих катаклизмов и от этого минимально отталкивайтесь…Фундамент,- достаточно крепок и высок. Стены дома ,- не простенький сендвич, а кирпич, бревно, брус в обвязке, с утеплением. Стены дома, окна, перекрытия должны выдерживать 50град. морозы и сильные ветра. Печь не электрическая, желательно кирпичная, либо универсальный котёл. Крыша, с усиленными балками и покрытием, без сложных конфигураций, способная выдержать возможные ураганные ветра. Как вы понимаете, старый, подгнивший щелястый дом, вряд ли будет способен пережить, что то экстремальное в природе, если ,конечно вы не привыкли делать всё по- русски ,-на «авось». Это, пожалуй, самый необходимый минимум. Сам дом, - новый, самый маленький и простенький, без отделки ,обойдётся минимум в 500т.р. А сколько ещё всего нужно…Баня, подсобные помещения, хлев, инструменты, продукты, насосы, с/х техника, животные…Это всё лепиться годами, и стоит не один млн., если вы начинаете с нуля. Можно, конечно, взять за основу более дешёвый вариант с б/у домом, но его ремонт и переделка обойдётся ,как ни крути, в приличную сумму, что, живя в деревне практически невозможно, т.к. там таких денег быстро не заработать, а это уже большой риск, для семьи, т.к. при климатических изменениях стройка может просто быть невозможна. Фабула всего этого такова: если вы не аскет, и переживаете за благополучие своей семьи, то переезд из мегаполиса имеет смысл, если вы полностью подготовили плацдарм для стабильного проживания. Если таких средств и возможностей нет, то видимо лучше оставаться в городе, и заработанные средства вкладывать в этот проект. Я через это всё прошёл, обманывать нет смысла. Не слушайте байки,про то, что в деревне всё дешевле…В данный момент нет, совсем наоборот. Благодаря целенаправленной политике наших президентов, в глубинках процветает авторитарно-криминальная власть, которая совершенно безнаказанно устанавливает свои порядки, и ценообразование в виде круговой поруки. Торгуют дрянью за немыслимые деньги. Я , например, практически всё для строительства дома вёз за 400км. из СПб,- так обходилось ,даже с учётом перевозки дешевле и качественнее. Пиломатериал покупал у местных, почти за те же деньги, что и в городе. Если вы думаете, что будете в глуши и с лесом без проблем договоритесь с местными…,- разочарую вас…,-по мелочи,- да, насчёт крупного, вряд ли кто пойдёт вам навстречу. Мало того, что следят лесники, т.к. штрафы совсем недетские…,так и сами пилорамщики и вальщики леса не допускают этого…,-их прямой коммерческий интерес. Так что халявы в деревне, кроме грибов и ягод не осталось. Поэтому и хочу предостеречь, что на первых порах, будет очень тяжело, и необходим либо достаточный капитал, либо приезжать уже на всё подготовленное.Сразу хотел бы предостеречь, что перед переездом и вообще перед стройкой дома, вам самим необходимо изучить досконально вопросы строительства и обустройства . По своему идеалистическому опыту, совершенно точно могу сказать, что местных мужиков привлекать к строительству категорически нельзя. Ну что поделать, живём в таком государстве…Местный мужик, если может себе позволить тратить время на халтуры, как правило бездельник и пьяница, который за всё с удовольствием берётся, но либо тянет время, либо уходит в запой, или просто делает всё, как считает нужным, не обращая внимания на ваши пожелания…Выходит в конечном итоге дороже, дольше, и топорно. Мне, построенный дом, пришлось разбирать и собирать по новой, плача над загубленным материалом. Местные бригады плотников, тоже не вариант, т.к. ,когда узнают ,что вы из города заряжают немыслимо ценник и делают опять же по старинке и халтурно. О новых технологиях строительства,как правило слышали,но когда доходит до практики ,всё приходится объяснять на пальцах. Мои знакомые привозили официальные бригады из городов. Опять же контроль и дорого, т.к. нужно учитывать их командировочные. Остаётся через знакомых выискивать подходящих специалистов с рекомендациями в городе , обьединять их в бригаду и опять же следить за каждым шагом.
Теперь моё мнение насчёт экопоселений.
Пожалуй это жизненная необходимость, т.к. ,как правило, в глухих местах, «советской» власти нет, а если и есть, то поверьте, вас ,как людей новых и пришлых, защищать будут с большой неохотой. У меня в данный момент всё боле менее стабильно, благодаря тому, что познакомился и поддерживаю дружеские отношения с местным авторитетом, а значит под его «крышей»,- сразу отпали многие вопросы взаимоотношений с местными…Поэтому одинокой семье в глуши морально придётся очень тяжело, и когда нибудь обязательно возникнут конфликтные ситуации с окружающими. Поэтому некое объединение соседей просто необходимо. С местными вы будете дружить только когда наливаете им стакан, как только перестанете проставляться и делать подарки, станете врагом.,- они признают только своих,- деревенских.
Мне сложно представить,как практически реализовать проект совместного конгломерата земельных собственников. Как после городской ,впитанной в кровь не одного поколения отчуждённости друг от друга, собрать команду единомышленников и строить совместное хозяйство…Как найти людей схожих по жизненным позициям, взглядам, интеллекту, уверенных в себе, имеющих мужество прийти на помощь ближнему, схожих по целям и методам их достижения…Какая то идиллия, похожая на утопию….
Я против различных идеологических, авторитарных, утопических сообществ. Они не несут в своих принципах стабильности и свободы выбора для личности. Мы все слишком разные, как по базисным приоритетам, так и по энергетически духовной сущности. То, что в данный момент некие индивидуумы объединились во имя достижения общей цели , либо учения,- не делает их духовно близкими настолько, что они, и тем более их семьи, под одной крышей создадут единый эгрегор . В какой то момент, в братстве появятся более продвинутые адепты, как и более неспособные…Представляете, насколько должна быть сильна вера и идейность общей цели, чтобы растворить в себе все естественные , личностные ,человеческие качества, такие как гордость,зависть, индивидуальность, собственничество, карьера и мн. Др. Если хоть маленький ручеек недовольства прорвётся сквозь плотину Веры и ИДЕИ, то всё начнёт рушиться, идеализм и романтизм улетучатся ,уступив место Уставу, Закону, Дисцеплине, Наказанию,- как единственно возможному варианту поддержания порядка в общине…И что в таком случае делать, заметавшейся в «Рамках свободы выбора» личности? Либо быть несчастным , не реализовавшимся субъектом, либо выйти из общины. А представьте себе, если человек всё бросил в городе и приехал пусть даже с вступительным взносом? Куда ему деться? Либо скитаться бомжом, либо быть общинным изгоем. Вариант с собственностью ,оформленной юридически, в общине тоже не прокатывает . Представьте себе насколько тяжело будет продать эту собственность той же общине, так как вариант продажи за пределами общины практически исключается, так как нужно ждать нового состоятельного адепта. А если вы с семьёй? Получается какое то крепостничество. Вход копейка, выход рубль. А если у общины своя служба безопасности и свои «корпоративные» секреты? Кто вас отпустит? Получается рабство…Я ,конечно, утрирую, но слишком дорого и жёстко придётся опровергать принцип : « Благими намерениями вымощена дорога в ад».
Многие экопоселения построены на правилах положений Славяно-Арийских Вед. Было бы глупо и примитивно отрицать истинность и справедливость этого сакрального источника знаний. Но как можно, живущему современному человеку оторваться от действительности и реальности и заново возродиться под светом древних рун? А ведь эти руны не панацея гуманизма и человеколюбия, во многом они достаточно жестоки и категоричны. Многие ли к этому готовы? Представьте себе насколько глубока тысячелетняя пропасть между славянами и современными русскими, с чего это вы вдруг себя возомнили славянинами, мы настолько растворились среди европейских и азиатских народов, что глубоко сомневаюсь, что всплывёт некая генетическая память, и мы опять возродим мудрость Волхвов.
У каждого своя карма, как личная, так и прапоколений, у каждого своя сверхзадача в этой жизни. Было бы просто удивительно, если бы создалось некое идеальное сообщество с родственными кармическими задачами…НЕВОЗМОЖНО…Не нужно никого уговаривать, отбирать по критериям, религиозности, в этом кроме скрытых, практических, меркантильных интересов нет никакого светлого, духовного будущего.
Человек, лишённый права выбора, становиться узником противостояния с кармой, ему просто необходимо личное пространство, принадлежащее только ему, также как и личное время, а также возможность решений своих действий.
Я был бы рад жить в сообществе, но только равноправных личностей и собственников, без всякой общей идеи и фанатичных пристрастий. Для которых была бы одна вера.- вера в Творца. В Творца, который вокруг нас и мы в нём такие же Творцы…
Сообщество людей ,которые практически видели бы НЕОБХОДИМЫЕ ЗАДАЧИ ПО ВЫЖИВАНИЮ И СПОСОБЫ СОВМЕСТНОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ЭТИХ ЗАДАЧ.
Ничего глобального, просто элементарная помощь друг другу в сложных проблемах, совместная закупка дорогостоящей техники,/ с обязательным долевым разделением материального/ , ну и в идеале частичное разделение труда, на бартерной основе. Ну и возможны приятные ньюансы типа совместной библиотеки, магазинчика и т.п.
Но никакой совместной собственности, обязательств и т.п., того, что ставит под угрозу ощущение личной свободы, независимости, некомфортности общения при невыполненных одолжениях…
Думаю люди по этим принципам обязательно сами найдут друг друга, что то свыше всё сильнее подталкивает родственных людей к друг другу, загаданные желания и мечты сбываются молниеносно и в полной мере…
При выборе места для переселения, нужно прислушиваться только к себе, энергетика мест сама позовёт вас к себе, вы даже не представляете насколько силён может быть этот вызов, и как вы духовно почувствуете себя перерождённым в этом месте.
ЭНЕРГЕТИКА МЕСТА,- вот главный критерий. То, что кто то выбрал место для экопоселения и счастлив там, совершенно не значит, что для вас это подойдёт, если даже не будет смертельно опасным.
Деньги, конечно же важны при покупки земли, но лучше совсем ничего не приобретать, чем пытаться переселиться на место к которому вы равнодушны, если оно не вызывает у вас и ваших близких , бури положительных эмоций. Участок земли с домом это биосфера, живой организм, который может принять вас,и дать вам за минуту столько…,сколько стоит то,что вы пытались достичь всю свою жизнь…,а может и быть вашим смертельным врагом и уничтожить вас…,это не мистика ,поверьте,- это ваша новая духовная концепция, ведь вы же читаете этот пост, а значит вы в Пути…

Простите, за сумбурность, делитанство,- никого не хотел обидеть…

13:18
11 Март 2012


Antiskeptik

Завсегдатай

сообщений 909

2

Благодарю за информацию. полезно.

я живу на селе(в поселке), а в 4 км от меня, в деревне, свободен дом, где недавно умерла тётя супруги моей. так вот, мы готовы его были продать и за 10т.р.

Никто пока не позарился(объявлений правда не давали  ). дом “на ходу”  .Электричество , газ,вода, баня, огород с садом- имеются.

И печка стоит, которую хочешь газом(сейчас горелка стоит), а хочешь и дровами…  

немножко с “боровом” проблемы на чердаке, но тут денег не надо, а немножко глины да песка, и поправится всё..

Так что скажу что не во всех регионах, в деревнях, жильё дорогое.

п.с. дом двухквартирный. (соседка - старушка одинокая). Хоть и ветхий, но далеко не разваливающийся..

п.п.с. А именно катаклизмы и поддадут пинка для наработки правильного менталитета, идеологии , организации поселений (имхо). это важнее все таки.

14:28
11 Март 2012


Aleks_g

Завсегдатай

сообщений 1015

3

Antiskeptik, где вы проживаете?

23:07
11 Март 2012


guest_

Гость

сообщений

4

Очень понравилось. Согласен со всеми рассуждениями.

И каков вывод, господа?

На самом деле вывод очевиден. Не имеет значения где живет общество людей, в городе или в палатках в Антарктиде. Мы должны, отбросив весь свой гонор и самомнение, понять главное - люди не способны и не могут жить вместе в обществе, в котором существуют такие понятия как йерархия в любом виде, власть, финансовая система, религии и т.д.

И только тогда, когда все эти институты уйдут в прошлое, только тогда, когда люди поймут, что имено это все и является основным злом, только тогда появится надежда на улучшение жизни на планете для каждого человека. Естественно, что тогда и отпадет сама мысль о каком-бы то ни было обособленном от остальной цивилизации поселении. Это просто потеряет смысл.

Каждый рожденный на планете должен иметь право на бесплатное жилье, одежду и еду. Одним словом на то, без чего невозможно выживание биологического организма. Это должно быть абсолютно непререкаемо и независимо от способностей или любых других качеств  и особенностей каждой конкретной личности. От любого человека всегда есть польза. Неприемлимо даже рассуждение на предмет того, кто более или менее ценен для цивилизации.

В том, что человечество на каком-то этапе своего бытия выбрало пагубный технократический путь развития, нужно увидеть и несомненные его заслуги. Нам нужно понять, что имено дальнейшее развитие и внедрение технологий, собственно и будет способствовать скорейшему достижению этих результатов. Назад уже поздно и невозможно. При правильном и продуманном воплощении этой концепции не должно возникнуть ситуации, когда один работает на другого. Оставим этот удел роботам и механизмам.

Всем “духовно развивающимся” это читать не рекомендую, развивайтесь и дальше себе наздоровье, только бы не мешайте. Вам ведь даже тяжело просто допустить мысль о том, что у вас есть такая блажь имено благодаря людям, мыслящим конкретно и стратегически; строителям, иженерам, ученым, изобретателям. В моменты ваших крайне “умных” умозаключений о Боге и Человеке, над вашими головами горят лампочки, греют радиаторы отопления и светятся экраны мониторов. Поверьте, это все будет продолжать светится и гореть независимо от глубины и насыщенности ваших “ценных” духовных, и несомненно очень важных высказываний. Мы и для вас создадим дома, еду и все остальное.

23:14
11 Март 2012


ser882

Завсегдатай

сообщений 1802

5

Ophiuchus

Бог вам в помощь,а от лица “духовно развивающихся” низкий поклон..

если человек реально развивается,так он не точто плюнуть в колодец,а и сам поможет в реально полезном деле..

23:23
11 Март 2012


guest_

Гость

сообщений

6

ser882 пишет:

если человек реально развивается..

По какому принципу можно понять кто реально, а кто виртуально? Какой линейкой измерить?

Просил ведь не мешать…

Ладно, согласен, просьба глупая. Щас налетят гуры, шаманы, волхвы и остальной балласт. Буду стараться не реагировать. Надеюсь найдутся и трезвомыслящие.

23:25
11 Март 2012


ser882

Завсегдатай

сообщений 1802

7

Ophiuchus

какой меряете,такой и будет отмеряно..

извиняюсь,больше не мешаю..

0:02
12 Март 2012


Cep

Постоялец

сообщений 699

8

Прежде чем срыватся из города в деревню в первую очередь оцените себя, насколько вы нужны деревне. Если ваша професия требуется там, и ваша работоспособность на высоте, проблем с переездом не будет, и участок получите и жилье сделаете быстро и дешево. В прочих случаях как писал paulik одни проблемы.

Я через это все прошел. Сначало с завода на сельхоз работы послали, а заместо собирание картошки - зернокомплекс монтировал. Професию  сначало пришлось поменять вспомнить начальные азы. Не доросло еще в то время сельское хозяйство до роботизированых комплексов. Сразу квартиру предложили на выбор, а когда запросил участок под застройку, бери все что хочеш.

Печальный опыт с месными плотниками у меня тоже был, ладно это только на времянке. Дом строил самостоятельно хоть и долго. Зато дети тоже научились, Дочка в своем доме отделку уже ведет,  а сын перегородки будет делать. Заработал матерьял, купил.  сделал. Дешево и сердито. Всегда надо расчитывать только на себя, тогда не будет больно за ошибки других строителей.

10:19
12 Март 2012


Antiskeptik

Завсегдатай

сообщений 909

9

Aleks_g пишет:

Antiskeptik, где вы проживаете?


В Мордоре 

недалеко от роковой горы.

13:21
12 Март 2012


paulik

Участник

сообщений 105

10

Antiskeptik

…..В Мордоре
недалеко от роковой горы…..
5 баллов….,но вы как то сильно отвечаете…,вдруг это потенциальные покупатели вашего продажного дома и прекрасные будущие соседи…

13:24
12 Март 2012


paulik

Участник

сообщений 105

11

Cep
вы совершенно правы во всём, но как првило, переезд происходит в места достаточно глухие и о проффесиях, а тем более работе за зарплату говорить не приходится…,необходимо продумывать автономное существование и создание собственного предпринимательства для зарабатывания минимума…

16:47
12 Март 2012


guest_

Гость

сообщений

12

paulik пишет:

необходимо продумывать автономное существование и создание собственного предпринимательства для зарабатывания минимума…


Если перечислять сколько всего нужно продумать, то некогда жить останется.

Все продумать и предвидеть невозможно.

В итоге - переедишь со всей семьей, обустроишься, кучу денег и сил вбухаешь, а потом просто какой-то бабке не понравишься и тебя пинком в зад.

На мой взгляд выход один - никаких людей поблизости.

17:51
12 Март 2012


molodec

Старожил

сообщений 2457

13

А самый главный вопрос ( касаемый этой темы) заключается в том - зачем нужны экопоселения? Почему так срочно? От чего может спасти ?

Рекомендовано к прочтению

17:53
12 Март 2012


paulik

Участник

сообщений 105

14

очень грустная констатация факта…- НИКАКИХ ЛЮДЕЙ ПОБЛИЗОСТИ…
может оно и так..,на данный момент обхожусь и без соседей…Познакомился со многими местными из других деревень,/местная элита/, фермеры,моквичи,питерцы…,ездим к друг другу в гости,в чём то помогаем друг другу…по крайней мере, общение достаточно активное,не скучно…

18:28
12 Март 2012


Cep

Постоялец

сообщений 699

15

Когда сосед через дорогу- вообщем то не мешает.

Ответ в тему: реальность или Утопия Экопоселений?

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
38 + 43       (обязательно)

Ваш ответ: