Но не об этом речь, извините за лирическое отступление. Просто мне кажется, что в …-19 веках люди с большими пожарами справиться никак не могли, только особенности ландшафта и природные явления в виде дождя, могли остановить стихию. А то, что выгорание некоторых учасков леса сильно влияет на погоду… сомневаюсь
Прежде пожары если и возникали, то имели, думаю, преимущественно природный характер ( грозы).
Две трети 19 века в России пришлись на крепостное право. Но даже после его отмены, леса оставались в чьем-то владении. Так что крестьяне “на шашлычки” в лес толпами не бегали. Да и самих этих “крестьян” было не 7 миллиардов, как сейчас.
И заповедники и заказники не вырубались под элитное жилье.
Еще каких-то 20 лет назад у нашей семьи было заветное место в горах сравнительно недалеко от города. Лес там был нетронутый, на подступах росли малина и жимолость. Теперь в этом месте коттеджи, а за природой надо долго и далеко ехать и топать. И нетронутой эту природу не назовешь . По сути свалка : всюду пластик, тетрапакеты, бумага, консервные банки и пр. Достаточно малейшей искорки, чтобы все это вспыхнуло.
И всюду китайцы, как саранча. Цепью по лесу. Весной одуванчики. Теперь корни пиона ( в красной книге между прочим).
Вот уж народец похлеще стихийного бедствия.
13:51 26 Июль 2012
LHLeon
Участник
сообщений 169
1472
Gnum, большая часть ЮАР это плоскогорья от 500-1500 метров. И на большей части ЮАР таких снегопадов и морозов не было. Снег выпадает на пиках за 2000 метров. Это подтверждает статистика, это подтверждают мои знакомые из ЮАР. Местные из живых такого мороза и снегопада не припомнят. А раз за условно 40 лет такого не было, да и раньше не замечалось, значит это не норма.
Паника, выражается двумя типами поведения: беготня с криками “Памагите!” или закрывание глаз, ушей, и беспорядочный шепот “Мне это сниться!”. Так вот если про меня с натягом можно сказать, что я первый вариант, то вы, Gnum, второй.))))
13:57 26 Июль 2012
guest_
Гость
сообщений
1473
LHLeon
отлично) возвращаясь к нашим баранам.
Чем вам всем не нравится, скажем, озвученная пару лет назад версия про сдыхающий гольфстрим? Почему надо сразу вопреки логики “ронять на бок” земную ось?
14:04 26 Июль 2012
Nayada
Завсегдатай
сообщений 1983
1474
LHLeon,не обращайте внимания . Наверное людям не очень хочется видеть то,что происходит и произойдет . Но к сожалению, от наших”не хотелок” ничего не изменится.
14:06 26 Июль 2012
LHLeon
Участник
сообщений 169
1475
Скажем так, Гольфстрим не станет дохнуть сам по себе. Как и любая система, он должен был смещаться то туда, то обратно. Тогда бы я сказал с полной уверенностью, что во всем он и виноват. Но он, по имеющейся версии - дохнет (что уже, как предполагается, бывало в истории и наступал Ледниковый период). Проблема в том, что циклы Гольфстрима по имеющейся истории - довольно долгие. По 1000 лет. Гренландия замерзала почти 150 лет.
На данный момент у нас имеется наслоение сразу нескольких величин, которые начали в последние лет 15-20 просто какими-то умопомрачительными темпами расти. Аномальные погодные являения (чем дальше - тем больше), землетрясения (чем дальше - тем чаще). Первыми стали землетрясения (то есть проблема не в Гренландком леднике и не в полярных шапках).
Тогда в чем? Я не знаю, самому интересно. Но ГП или Гольфстрим - это, скорее следствие.
PS. А да, почему ось ронять - я лично ее пока не ронял, предположил, что могла временно изменить наклон. Просто, предпосылки такой мысли я приводил. Непонятные сбои в восходах-закатах на северном и южном полюсе. Мог быть фейк? Ну да, могли быть видео фальшивкой. Чтобы проверить, надо на полюсс сгонять и годик-два пересидеть. Знакомых полярников у меня нет, сам не поеду)
Тут правильно написали - никто не знает в чем причина, а только предположения строят.
14:08 26 Июль 2012
guest_
Гость
сообщений
1476
sengercom,
также как и от “хотелок”
17:01 26 Июль 2012
Awtar
Постоялец
сообщений 671
1477
Уже говорил о том что жизнь на планете также чувствительна к температуре как и человек,но последствия не происходят очень скоро.В природе из за слишком быстрых изменений очень большая вероятность эффекта домино.То есть достаточно 2 градусов плюс и всё умрёт со временем не успев перестроится.На этом важном сообщении заканчиваю.
17:20 26 Июль 2012
JAMIS
Завсегдатай
сообщений 888
1478
Awtar пишет:
Уже говорил о том что жизнь на планете также чувствительна к температуре как и человек,но последствия не происходят очень скоро.В природе из за слишком быстрых изменений очень большая вероятность эффекта домино.То есть достаточно 2 градусов плюс и всё умрёт со временем не успев перестроится.На этом важном сообщении заканчиваю.
А потом нонешние богачи и их потомки повылазят из своих бункеров, найдут выживших диких людей и обьявят себя миссией, новыми фараонами и история начнется сначала
17:25 26 Июль 2012
Gnum
Старожил
сообщений 2069
1479
LHLeon пишет:
Gnum, большая часть ЮАР это плоскогорья от 500-1500 метров. И на большей части ЮАР таких снегопадов и морозов не было. Снег выпадает на пиках за 2000 метров. Это подтверждает статистика…
Вот вам пример Йоханесбурга и Блумфонтейна, которые расположен как раз на этих плоскогорьях. Как видите ваше утверждение ошибочное - был и снег и мороз. Редко - да, но бывает. Если посмотреть данные по другим городам ситуация будет аналогичной, даже в находящихся на побережье городах Кейп Тауне и Порт Элизабет были морозы, слабые но были. Судя по этому, меня терзают сомнения, что вы вообще смотрели какую-либо статистику. А если и смотрели, то мне совершенно непонятно почему игнорируете факты наличия морозов.
17:56 26 Июль 2012
Den
Старожил
сообщений 4322
1480
18:23 26 Июль 2012
zor-russ
Гуру
сообщений 10101
1481
Но к сожалению, от наших”не хотелок” ничего не изменится.
Alin , sengercom,
также как и от “хотелок”
Меняется и от “хотелок” и от “не хотелок”
18:29 26 Июль 2012
Nayada
Завсегдатай
сообщений 1983
1482
“ Меняется и от “хотелок” и от “не хотелок”“
Совершенно верно. От нас ничего уже не зависит.
18:36 26 Июль 2012
LHLeon
Участник
сообщений 169
1483
Gnum, вики - чудесный источник для тех, кто не хочет работать с первоисточником:
Во-первых, изменение страничек в Вике:
This page was last modified on 25 July 2012 at 23:39
This page was last modified on 20 July 2012 at 10:44.
Есть немаленькое подозрение, что это уже занесли новые температурные рекорды за июль, причем по всем городам сразу, которые попали в область аномального снегопада. Не факт, конечно.
Вообще, там в ЮАР очень интересная местность, практически не бывает такого, чтобы погода была почти одинаковой, как в какой-нибудь российской области. Разница может быть очень существенной. Так вот еще раз, последний, делаю акцент на том: никогда там столько рекордов за пару дней не било на такой огромной территории за всю историю метеонаблюдений. Морозами и снегом не накрывало такие большие области. Локально, в июне-июле, могла опускаться температура. Но без снега - там климат сухой. Изредка бывал снег с дождем. Конец июня у них самое холодное время. Но чтобы вот так - никто такого припомнить не может. И, чего-то я уже устал от этих настойчивых попыток доказать всеми возможными способами, что все норм.
Хотите доказать - лучший способ:
- берете статистику метеонаблюдений
- сравниваете показания за июнь по 5 контрольным точкам области
- смотрите случалось ли ранее, что бы по всей области были сильные морозы+сильный снегопад+сильный дождь
И если были хотя бы пару раз, честно говорю, что был не прав, и признаю, что в случае с ЮАР это просто редкая, но не аномальная погода.
Рекомендовано к прочтению
19:22 26 Июль 2012
Gnum
Старожил
сообщений 2069
1484
LHLeon блин. Сперва вы говорите, что статистика подтверждает что такого не может быть, а теперь предлагаете мне самому покапаться в ней. Либо вы уже в ней копались, и знаете что говорите, тогда просто кинте ссылку, что бы я посмотрел и посыпал голову пеплом потому как не прав, либо вы там не копались, и тогда ваши утверждения о том что статистика подтверждает не более чем ваши домыслы, особенно с учетом того, что часть статистики приведенная в википедии это опровергает.
P.S. Касательно изменнний в википедии - для Йоханесбурга температурный минимум был 79 году, так что ничего там похоже пока не меняли.
3:05 27 Июль 2012
LHLeon
Участник
сообщений 169
1485
Gnum, я изначально утверждаю только то, что таких метеусловий, какие были в ЮАР 16 июля, там местные жители не припомнят. Я изначально утверждаю то, что -6 там не норма, и на большей части страны там о такой температуре и не слышали. И статистика за последние 25-30 лет показывает то же самое. Я изначально утверждаю, что никогда такие площади не накрывало такой погодой. И все что я утверждаю, что -6 там в это время года (в середине июля), на достаточно большой территории - это не норма.
А вы мне приводите описание с рекордами по двум уникальным местам. Потом приводите статистику, где везде рекорды это либо -1, либо -5. Рекорды! И только одно место, где было в 1979 году -8, ночью. Днем в этот день там было около -2 - минимум, скорее всего. Я и то больше могу найти таких рекордов. Только это в основном ночная температура, а не дневная.
И когда я говорю, что можно уже раз так хотите мне что-нибудь доказать найти подробную статистику и прошерстить, вы просите вам ее предоставить….
Gnum, быстро я вам только среднюю погоду найду и всякие дневники лет за 10-15. А подробную я копал несколько месяцев года два назад. Потратил на этой чертову прорву времени. Знал бы, что что-то кому-то доказывать придется, сохранил бы обязательно и сами материалы и ссылки (сарказм). )))
Если бы я сохранял все то, что по делу или ради интереса накапливал, я бы на жестких дисках разорился бы.)))))))
PS. И да, по Вике: Jun - это июнь, а не июль. А в июле там -5.
PPS. Если у нас зимой долбанет мороз до -30 на всей Европейской территории России, вы тоже скажете, что это норма на основании того, что подобная погода регистрировалась и в в некоторых городах в качестве рекордной, ав некоторых и ниже бывала? И не надо говорить, что я передергиваю. В ЮАР климатических зон намешано по территории не меньше, чем у нас от Черного до Белого морей. Чтобы увидеть норму надо смотреть ВСЕ регионы, затронутые непогодой.
PPPS. Ну и если уж совсем зажглись, то можете приступать к рытью)
У каждого крупного города есть своя метеорологическая станция.
Раньше был неплохой архив статистики на сайте ООН: http://www.un.org
Терпение вам и выдержки.)))))
PPPPS. Чуть не забыл, самый простой способ ознакомиться со статистикой - это ее запросить. Но тут могут потребовать всякие документы, ну и причина должна быть веской, почему вы отвлекаете занятых сотрудников международных организаций.)))))