Форум : Система, как опровержение появления человечества естественным путем

Shaman_b пишет:

Прошу прощения, но ИМХО называть человечество “системой без назначения и цели” слишком тупо и примитивно, особенно если полностью не знать и не изучить истинную природу и свойства отдельной ее составляющей или человека.

Поясните свою точку зрения. И если Вы знаете цель системы, называемой человечеством, то откройте нам глаза. Я каждый день вижу тысячи людей, стремящихся к одной цели. Создать более комфортные условия для своего материального существования. Эта система, на данном этапе развития, утопична, так как отдельные индивидуумы не приносят пользы системе в целом. Её целостность поддерживается искусственно, с помощью опять же искуственно созданных подсистем, таким как политика и различные социальные нормы. Если Вы знаете больше, поведайте, прошу Вас!

windowozzz пишет:

… Мы не делаем шаги в разные стороны! Что Вы? Ми идем одним путем все время существования человечества. Это путь захватнический. Мы истребляем народы, ресурсы и ничего не изменилось. Сущность человека не претерпела никаких изменений.…

на всё это хозяйство лучше посмотреть как на обычную школу - из года в год вся школа В ЦЕЛОМ представляет из себя примерно один и тот-же “сумашедший дурдом”. Каждый год “мелкие путаются под ногами” а “старшие” доказывают свою независимость и крутизну - и это нормально и так будет продолжаться ПОСТОЯННО. Но каждый КОНКРЕТНЫЙ человек растёт и развивается, переходя по классам школы. Так и в жизни, просто это не слишком заметно. Да, раньше те, кого сегодня мы назывем Учителями тоже грабили, жгли, убивали, мерялись крутизной и т.д. - т.е. вели нормальную “школьную” жизнь. Но Жизнь никогда не стоит на месте (изменения - её неотъемлемая суть). Учителя повзрослели (разумеется не в физическом плане) и стали Учителями для нас “мелких” , а через некоторое время и нам придёт сей черёд …

Во веки веков, человек как индивидум, при условии что он не обременен религиозными или иными рамками, будет стремиться к получению личной выгоды. Только религия спасала человечество в начале развития от самоуничтожения. Не имея ограничительных рамок в виде религии и догм, мы как человечество уже давно бы себя уничтожили. А суперсистема, природа, этому бы всецело посодействовала. 

“Во веки веков” - да, безусловно, только не “человек” а “Человек” (как собирательный образ) или “человечество” (в целом). Но конкретная личность ВСЕГДА изменяется ибо она живая. Этим, кстати, и отличается живая система - сохранением своего общего системного постоянства при изменениях составляющих её элементов. Про религию - по мере наших ТЕКУЩИХ способностей и наклонностей нам и даются инструменты - кому подгузники, кому учебники, кому религия, а кому … решётка - ибо у каждого СВОЙ путь. Для некоторых религия ещё не нужна (т.к. они пока ещё не приемлют её ценности и гоняются за своими - сила, бабло. власть, знания …), другим - уже не нужна (ибо её главные принципы уже стали сутью и “рыбе не нужно объяснять, как нужно плавать”).

Ti_GOR пишет:

Shaman_b пишет:

Прошу прощения, но ИМХО называть человечество “системой без назначения и цели” слишком тупо и примитивно, особенно если полностью не знать и не изучить истинную природу и свойства отдельной ее составляющей или человека.

---

… но ведь из того, что мы не знаем цели всей системы ещё не следует, что её нету

Системой можно назвать только способ организации проекций коллективного разума человечества, а именно государство, общество (социум), финансы, армию и подобные структуры.

Цель человечества как единого организма и формы жизни, как я уже озвучил выше - эволюция сознания и по причине голографичности свойств самого сознания, которое включает в себя всю информацию всех жизней всех людей в одном человеке, и поэтому самому сознанию абсолютно до балды эволюционирует один человек или 7 миллиардов. Но не до балды должно быть самому человеку! вот в чем весь вопрос! И тогда высшим уровнем сознания принимается решение о коллективизации процесса эволюции чтобы путем множества выборок и сравнения получить максимально эффективный, простой и короткий метод и принять его за свой на своем уровне. 

Shaman_b пишет:

Системой можно назвать только способ организации проекций коллективного разума человечества, а именно государство, общество (социум), финансы, армию и подобные структуры.

Системой каждый может назвать то, что удобнее конкретно ему для конкретно его текущей задачки. Для кого-то система это только “…государство, общество (социум), финансы …” - для меня система гораздо шире и равна Единой Природе (что не мешает её иметь внутри себя другие системы (государство, финансы и др.) в качестве подсистем).

… и поэтому самому сознанию абсолютно до балды эволюционирует один человек или 7 миллиардов. …

в Единой Природе лишних деталей нету … если на свет появился конкретный индивидуй, значит он нужен. Если сейчас на планете бегает 7 млрд. значит они ВСЕ НУЖНЫ, но … для разных задач. Даже если “в зачёт” идёт 1 (один) просветлённый, то чтобы таким стать он должен быть пройти все прелести разных жизней среди обычных людей. В некотором роде они играли роль “грядки” или “учебников” или тренажеров” (ну как угодно можно назвать) для этого “зачётного” индивидуя. И он НИКОГДА не стал бы таким супер-пурпер-просветлённым без всех остальных “нормальных” 7 млрд преследующих СВОИ ПРАВИЛЬНЫЕ цели простого выживания и стяжательства (вспомним обычный организм - даже нервных клеток не так много в общей массе всего тела (не говоря уж о “точке в сердце”) но они ничего не смогли бы из себя изобразить, если бы их жизнедеятельность не обеспечивалась всем остальным организмом (а его - окружающей природой и т.д.). Так что - злыдни всякие нужны, злыдни всякие важны !

Как глубоко копнули то… Вы все по своему правы. Да, у Человечества есть путь. Но Человечество его не знает. Оно идет по тому пути, которое само выбирает, что уже противоречит понятию системы. Так как путь Человечества на данный момент разрушает суперсистему которой оно принадлежит. Все очень просто. Из этого следует что оно не могло быть естественным порождением данной суперсистемы. Я уже привел множество примеров. Возьмем муравейник. Это очень сложная суперсистема, включающая в себя огромное количество подсистем. Каждый муравей занят своим делом, у него свои цели, на первый взгляд очень похожие на наши. Сбор еды, защита жилища, продолжение рода и т.д. Но, вся его деятельность направлена на развитие и стабильность суперсистемы муравейника. Муравейники в свою очередь необходимы лесу и его обитателям. Они играют свою роль в более крупной системе. И т.д. То есть, каждый муравей приносит пользу планете земля, выполняя свою роль и стремиться по тому же вектору развития как и вся планета. Любой организм на земле находится в гармонии с окружающим миром. Есть примеры, когда бездумные поступки человека приводили (и приводят) к дистабилизации гармонии. Как было например с кроликами в Австралии. Напомню, что в Австралию были завезены кролики, у которых не оказалось прямых врагов, тем самым кролики стали бедствием на територии континета. Вмешательство человека неизбежно приводит к дестабилизации систем и подсистем. Человек как индивидум приносит пользу суперсистемы Человечество и здесь мы видим тупик, Человечество не приносит пользы вышестоящей суперсистеме. “Просветленные” конечно скажут что существуют суперсистемы которых мы не видим и не ощущаем, и возможно Человечество там оставляет свой след. Но тогда Человечество есть порождение этой суперсистемы, а не системы под названием планета Земля и ее природа. Спасибо.

Puerterra пишет:

Все верно, человечество как подсистема не имеет цели!

Если у Природы-суперсиситемы есть такая цель (ну, или подцель, или цель второго порядка, что ведёт к первой, основной), как разнообразие видов (ведь, ни будь видов, природа была бы ущербна), то у человечествыа есть цель - сохранить себя в потомках, для поддержания своего вида, в целях развития природы.

windowozzz пишет:

Ti_GOR пишет:

windowozzz пишет:

… Конечно мы не можем жить без цели… Но, мы не знаем нашу истинную цель и из за этого сами придумываем цели к которым движемся. Но получается больше похоже на хаос.

---

это не хаос … среди разных моделей управления есть поиск экстремума функции отклика. Есть разные алгоритмы вычисления следующего шага, но суть остаётся одна - система делает шаги в разные стороны, пытаясь оценить результат - мы так и поступаем … в течении нескольких жизней

---

Мы не делаем шаги в разные стороны! Что Вы? Ми идем одним путем все время существования человечества. Это путь захватнический. Мы истребляем народы, ресурсы и ничего не изменилось. Сущность человека не претерпела никаких изменений.

Во веки веков, человек как индивидум, при условии что он не обременен религиозными или иными рамками, будет стремиться к получению личной выгоды. Только религия спасала человечество в начале развития от самоуничтожения. Не имея ограничительных рамок в виде религии и догм, мы как человечество уже давно бы себя уничтожили. А суперсистема, природа, этому бы всецело посодействовала. 

Жили мы в Советском Союзе. Часть людей, конечно, придерживалась каких-то религиозных догм, но было (да и сейчас есть) поколение, которое называет себя атеистами. Они не кивают на религию. Однако ж за 80 лет СССРа люди в России не вымерли. Да, мы меняли что-то, лезли иногда не туда. Согласна с Ти-Гром, Природа может идти путём проб и ошибок (это и есть подстройка, адаптация).

ПС: Не всегда сование пальца в розетку приводит к летальному исходу…

windowozzz пишет:

Как глубоко копнули то… Вы все по своему правы. Да, у Человечества есть путь. Но Человечество его не знает. Оно идет по тому пути, которое само выбирает, что уже противоречит понятию системы. Так как путь Человечества на данный момент разрушает суперсистему которой оно принадлежит. Все очень просто. Из этого следует что оно не могло быть естественным порождением данной суперсистемы. Я уже привел множество примеров. Возьмем муравейник. Это очень сложная суперсистема, включающая в себя огромное количество подсистем. Каждый муравей занят своим делом, у него свои цели, на первый взгляд очень похожие на наши. Сбор еды, защита жилища, продолжение рода и т.д. Но, вся его деятельность направлена на развитие и стабильность суперсистемы муравейника. Муравейники в свою очередь необходимы лесу и его обитателям. Они играют свою роль в более крупной системе. И т.д. То есть, каждый муравей приносит пользу планете земля, выполняя свою роль и стремиться по тому же вектору развития как и вся планета. Любой организм на земле находится в гармонии с окружающим миром. Есть примеры, когда бездумные поступки человека приводили (и приводят) к дистабилизации гармонии. Как было например с кроликами в Австралии. Напомню, что в Австралию были завезены кролики, у которых не оказалось прямых врагов, тем самым кролики стали бедствием на територии континета. Вмешательство человека неизбежно приводит к дестабилизации систем и подсистем. Человек как индивидум приносит пользу суперсистемы Человечество и здесь мы видим тупик, Человечество не приносит пользы вышестоящей суперсистеме. “Просветленные” конечно скажут что существуют суперсистемы которых мы не видим и не ощущаем, и возможно Человечество там оставляет свой след. Но тогда Человечество есть порождение этой суперсистемы, а не системы под названием планета Земля и ее природа. Спасибо.

А если взглянуть на это под другим углом? А если человек в природе и нужен именно для дестабилизации? Он и есть тот двигатель прогресса! Он Великий Изменятель! И ум ему на то и дан. Природа-система не может без него, иначе наступил бы застой. Или другой вид (согласно уже вашей теории) выступил бы в роли разбаллансировщика. Это и есть эволюция. Она в изменении и усовершенствовании. Что, кстати, не противоречит ни Цели, ни Адаптации, ни Стабильности (не равно застою).

А муравьи, конечно, ребята хоршие, но в саду столько бед иногда делают (портят деревья, тлю таскают, муравейники строят… ) Ох-ох!

А кролики в Австралии… Если бы человек не вмешался (уже после того, как вмешался и привёз туда пушистиков), то Природа “придумала” бы, как справится. И скорее всего, ей не  хватило времени, чтобы там появился какой-нибудь хищник, который сдерживал бы популяцию кроликов.