Бог, сатана и все такое…
Всем привет!
Вот мне всегда было интересна одна штука. По мне – так одна из самых необсуждаемых тем православия. Все о «спасении», о грехах… А мне интересно другое: Какой вообще в этом всем смысл? То есть, есть бог… А, нет не так, Бог – всемогущий и т.д. и т.п.
Есть его, скажем, оппонент – дьявол (люцифер, сатана и т.д.).
Это понятно. Понятно и то, что они борятся за каждую душу (человека). Учтем, что Иисус Христос прощает абсолютно любого грешника, который искренне раскаялся. Замечу, что искренне пожалеть о своих проступках – не достаточно. Покаяние переводится как «изменение». Ах да, еще замечу, что Бог – не турнекет. Тут не как в метро. Подошел к нему в одну руку сунул грехи, в другую сердце и что перевесит, то и получишь.) Нет это не так. Добавлю, что как бы вы не прожили свою земную жизнь, этого НЕ достаточно для рая. Лишь Бог решает даровать спасение или нет. Но он крайне предвзят к человеку… предвзят с хорошей стороны. Бог – есть терпение и любовь. НО! Не будем об этом. Это очень интересная тема, но сейчас не об этом.
Думаю теперь понятно, с чем мы имеем дело. А как же сатана?) Ну с ним все ясно.
Строит козни, пытается погубить. Кстати, мне кажется если бы он раскаялся Бог бы его простил.
Как то, помню, меня смутило это. Эта борьба длится столько веков, а дьявол понимая свою ничтожность все никак не раскается. А знаете почему? Мне ответил священник. Дьявол в отличие от человека, живущего на земле, как бы уже умер. Он и Бог вне времени. Все. Поступок совершен.
Ну как то так.
Так вот, друзья (надеюсь)!
Мы понимаем, что сатане ну НИКАК не победить. И этот софизм: «Может ли Бог создать камень, кторой сам не сможет поднять?». Это яко бы показывает, что Бог – не всемогущ.
Но это же бред.) И это тоже отдельная интересная тема.
Почему же дьявол никак не успокоится? Ведь что бы он не делал – все тщетно.
Кстати и на это есть ответ. «Почему дьявол не перестанет губить людей, ведь в итоге придет Бог и прекратит все это?»
Ответ: «Дьяволу больше ничего не остается»
И это не я придумал. Все мои знания взяты от священников, с которыми я лично общался и с просмотра семинаров Осипова и Кураева. Кстати, советую. Очень интересно и познавательно.
Но, по доброте душевной, я нашел выход для сатаны…)
Конечно это не супер оружие для победы над Богом, но нагадить можно.)
Раньше, не удовлетворенный ответом «ничего не остается» я думал, что в адских плавильнях куется супер – пупер оружие для победы. Но совсем не давно я понял, что это оружие куется не в адских кузнях, а в сердцах людей. Да, да… Вот он, выход.
Понимаете, если Богу будет некого спасать, то можно сказать сатана победил. Ведь он часто шептал Богу: «Брось их, они не достойны. Они грешны. Все.». На что Бог теперь говорит ему: «Вспомни Иова». Опять же, интересная тема.
Так вот, задача дьявола – воспитать таких людей, что бы даже на смертном одре они не обратились к Богу. А Бог может простить умирающего. Он судит человека по последнему дню.
Кто вошел в рай первым после Иисуса? А? Разбойник. Разбойник, который был распят и распят за дело. Он раскаялся и Христос сказал ему: «Сегодня же будешь со мной в раю» (как то так).
Но не стоит думать: «Ой, ну и ладно! Лет до 60 - ти буду жить как хочу, а потом в монастырь!»
Без Бога остается только смерть. Да и вообще: а может, я умру завтра?
Ой, ну ладно…что то меня понесло опять.)
Ну, думаю, суть ясна.
Я это к тому, что - бы не сбрасывали дьявола со счетов. Он еще в игре. И может забрать весь куш.)
Спасибо.
А сам позже,явился к Марии Магдалине и другим 11 ученикам. Как Иисус одновременно оказался и в раю, и на Земле?
Цитироватьа вообще это очень интересный вопрос
ЦитироватьЛуки 23:43 «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю».
Как видим, согласно словам Иисуса из этого стиха, сразу после своей смерти он должен был попасть в рай вместе с раскаивающимся разбойником.
Теперь обратим внимание на
Деяния 2:27«Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тления».
Согласно этому пророческому стиху, Иисус после своей смерти на столбе мучений определенное время пробыл в аду.
Таким образом, мы видим следующий ребус в Библии: согласно Луки 23:43 Иисус после своей смерти должен оказаться в раю, в то время как согласно Деянию 2:27 он оказался в аду. А тогда куда попал разбойник?
“Невежество - такое же зло, как и воровство, гордыня, злословие, зависть.”
Не знаю, на столько ли категоричо. Мне нравится цитата Альберта на этот счет:
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.
- Альберт Эйнштейн
Цитировать“”“Невежество - такое же зло, как и воровство, гордыня, злословие, зависть.”
Не знаю, на столько ли категоричо. Мне нравится цитата Альберта на этот счет:
Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.”"
Ну и в чем же невежество? Тут вся суть в ошибке, в том, что за невежду иногда принимается более умный человек.
Именно это и пытается объяснить Эйнштейн. И рассчитывает, что его поймут правильно.
-
ЦитироватьЭто не невежда приходит, а человек, более умный, чем остальные, потому его и не понимали. Но вот он НА ДЕЛЕ доказал, что никакой он не невежда и никогда таким не был. И НАУЧИЛ других, дал им новое знание и новый опыт. Где же здесь невежество?
Как раз невежда часто называет умного человека глупцом, так как не может его понять в силу слабоумия своего.
“А сам позже,явился к Марии Магдалине и другим 11 ученикам. Как Иисус одновременно оказался и в раю, и на Земле?”
Lubava, а все потому: «Не придёт Царство Божие приметным образом, и не скажут: «вот здесь», или: «там». Ибо, вот, Царство Божие внутри вас»*. (От Луки)
“Царство небесное” - это состояние сердца, а отнюдь не то, что находится “над землею” и грядет “после смерти”. - Фридрих Ницше
Следовательно Иисус и пребывал в этом состоянии.- соединил в себе внутреннее и внешнее, верх и низ. Он был Един с Матерью - Землей, и Отцом - Духом Небесным.
ЦитироватьТы хочешь сказать что он был везде одновременно?
Цитировать“Ну и в чем же невежество? Тут вся суть в ошибке, в том, что за невежду иногда принимается более умный человек.
Именно это и пытается объяснить Эйнштейн. И рассчитывает, что его поймут правильно.”
Не, тут прямым текстом: “Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно – он-то и делает открытие.”
Это кстати намек на то, что воображение невежды превзошло логику, тем самым логика вышла на более многомерную структуру и начала учитывать варианты ни только от пункта А до пункта Б, а стала учитывать многовариантность событий.
ЦитироватьНевежество - это не когда нет знаний, а когда нет знаний и нет стремления к знаниям. Тем более, что знания не могут заменить ум.
Если человек делает открытие, которое до него не смогли сделать другие, то это говорит о его уме, либо о недостатке ума (даже при наличии знаний в этой области) у остальных, не додумавшихся до этого открытия. Этот человек уже не попадает под определение “невежда”. Так как факты утверждают обратное. Именно факты, а не слова и определения.
Поэтому в высказывании Эйнштейна заключено противоречие, если понимать его прямо и буквально.
Но не будем спорить, можем остаться при своих мнениях.
Всё же я считаю, что невежество - это черта характера. И такое же зло, как леность, это леность ума.
Например:
“Как только столкнёшься ты с невежеством, глупостью и грубостью, нападай на них неустанно, не зная отдыха, пока ты жив, наноси им удары за ударом.”"
(Т. Карлейл). А, по-вашему, Эйнштейн защищает в своём высказывании невежество? Нет, конечно. Просто не то всё золото, что блестит, и не то всё невежество, что не демонстрирует свой ум, работу ума при каждом удобном случае.
“Невежество - состояние привольное и не требующее никакого труда, поэтому невежды исчисляются тысячами”. (Ж. Лабрюйер).
ЦитироватьВот, а в приведённом примере сделано было открытие, то есть произведена работа ума, приложен труд.
И имено для того это высказывание, чтобы задуматься: что же есть истинный ум и истинное невежество, уточнить формулировки.
Сказать-то ты можешь, не возбраняется, только есть разница. Я привел цитату из Библии, в которой описываются не некие исторические события в прошлом и не некая историческая личность, я привел цитату, в которой говорится о том, что человеку должно бодрствовать в каждый свой миг, ибо не знает он в какой день и час его Господь призовет. Не стоит откладывать на потом в надежде, что успеешь покаяться. Нет хуже ждать и догонять. Это тебе мой ответ на то, что тот опоздал. Кто виноват ему что жил так что не жил и был что не был. не станет такого и все, словно и не было никогда. А ты как хотел, человек будет грешить и не забоится об участи своей, а Господь за него думать будет и ротозею будет посылать условия, при которых блудный сын успеет сообразить, чтобы успеть во всех грехах своих покаяться перед Ним?! Не много ли ты хочешь?! Человек сам должен заботится о себе, в этом и состоит свобода воли выбора, а не в том, что человек гадить будет а Господь за ним подтирать. Кому это больше надо, Богу или тебе, человек?! Живи так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.(с) В Библии именно об этом и говорится. Это философия мой друг, построенная на логике, а ты что подумал?! А ты не понял сей логики! Ты совсем не из той оперы арию свою запел. Насчет Гитлера я тебе сказал, если брать во внимание, что он был таким как нам сказывали любезно о том, то о каком покаянии с его стороны может быть речь?! Так о чем ты тогда волнуешься?! Разбойник, раскаявшийся на кресте, был принят Христом не потому, что каялся непосредственно самому Христу. Открой Библию и прочти весь кусок. В чем состояло покаяние разбойника?! Не только в том, что он признал свою вину и не только в том, что признал в Христе Бога, невинно распятого, а, в первую очередь, в том, что он принял лютую казнь за грехи свои и саму казнь признал для себя праведной, и сказал что по заслугам так страдает! А вот Христа пожалел, о Христе заботу проявил, в то время как сам распятым был и не менее Христа мучился! Так разве достаточно просто вымолить у Бога прощения?! НЕТ, Эльфин, и ты берешь за основу сказание из Библии о раскаявшемся разбойнике, а сути его покаяния таки не понял, потому и ошибочны все остальные твои рассуждения. Мало попросить Бога о милости, мало принять наказание за свои грехи - ты еще должен осознать, что грешен и что казнь тебе по делам твоим - вот истинное покаяние, а не как ты думаешь лишь бы на словах! И если, как ты пишешь, Гитлер вновь будет рожден и душа его будет страдать в новом своем воплощении, но помнить он не будет своих прошлых прегрешений и не будет понимать за что страдает - то не признает Господь покаяния его. Каяться надо осознано, зная, что натворил, и принять наказание либо добровольно, либо насильственно, но опять же принять наказание за грехи свои, а не отвергнуть. Не бойся за Гитлера, так просто в Рай ни один из злодеев не попадет! Потому и стоит у врат в Царство Божие верный Ему Херувим с мечом обращающим. И даже тень незамеченной мимо ока его всевидящего не проскочит.
Цитировать*Это тебе мой ответ на то, что тот кто не успел - тот опоздал.
ЦитироватьВерно сказано.
ЦитироватьВоистину так.
Цитироватьтогда как прокомментируешь вот это?
Цитироватьпосле воскресения Он сказал: “…не прикасайтесь ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему” (Иоанн 20:17). Выходит,что Иисус не отправился на небеса в тот же день, когда он умер,не был единым с Отцом?
Любава, ныне - это в настоящее время. Что такое рай?! Рай - это царство Бога. После смерти разбойник попал вместе с Христом в Его Царство и был с Ним. Ад - это тоже Царство Божие, но кто там мучается?! Грешники. Неужто думаешь, что после своей казни Христос спустился в Ад и там еще мучился?! Насколько мне известно, Христос спускался в Ад, чтобы забрать от туда души праведников. Нет?! Найди в Библии, если не сложно, что делал Христос в Аду?! И разве Мария Магдалена не видела Христа в сопровождении другого?! Разве она Его одного увидела?!
Цитировать“Ты хочешь сказать что он был везде одновременно?”
Я хочу сказать, что он никуда и не уходил. Попробую объяснить: представь крылья стрекозы в движении, видишь ли ты их? Представь, что примерно на такой скорости существует новый человек. Или, есть теория, что таков человек существует вне времени, вне скорости. А, если нету скорости и времени, то, таков человек может оказаться где угодно и когда ему угодно. Вне зависимости от расстояния от пункта А до пункта Б.
Цитировать