Свободненько.
“Где счастье и боль - всего лишь погода,
на этом пути, нелёгком и длинном,
но сделанный выбор - убьёт,
либо сделает непобедимым” .
Это из песни про (+18)
Поразмышляю на тему о том почему люди стремятся к свободе.
И находят в нём счастье для себя. Не все конечно, это понятно.
Свобода от чего? И свобода в чём (где, как, с кем и т.д.) ?
“Познайте истину, и истина сделает вас свободными” . Т.е. Христос тоже указал на то - в чём цель , для существ.
Когда долго живёшь в этом мире как в тюрьме (субъективно) - в тюрьму вряд ли попадёшь, ибо ты и так уже в ней . Вот когда научишься быть свободным в том что есть, такой прогресс в себе отметишь что обнаружишь что даже умеешь быть счастливым, тогда шансов попасть в тюрьму прибавиться 
(”злой” смех, угу 
). Все наверное слышали о том , что , православные монахи, якобы умели и в тюрьме (реальной) быть счастливыми , и значит свободными! Круто, не правда ли? Тут , “живя” в экранах каждодневно, “бесимся с жиру” так что мир кажется тюрьмой, клеткой, а они вон как,- наоборот всё.
Думаю понятно к чему клоню :) - тюрьма, или свобода (а равно и само чувство что пребываешь (живёшь) (как) в тюрьме , или чувство свободы) - в голове прежде всего.
Насколько, чувствование себя свободным или несвободным - субъективно?
А (и) что важнее для человеков - субъективное или объективное ? Предлагаю поразмышлять на эти темы. вместе со мной 
“Важнее”, тут я подразумевал - полезнее с позиций духовного развития и успешного шествия к цели.
давеча вот что намедитировал:
, это - естественно. (Мы такими всегда и были, просто Кали-Юга понимаете ли..)
, другими словами: быть таким осознанным в собственной свободе пребывая, чтобы уметь не “ломиться в театр”( не хвататься за ружья даже когда есть доступ к ним, не брать вновь тот запретный плод.., которые(как вы помните) когда Ева взяла, не удержавшись- в забвение (почему то 
) впала. А почему?(зачем?)
а) Свобода- естественное состояние существа.
б) К свободе стремятся потому что ощущение её- расширяет горизонты восприятия и включается полнота жизни и ощущение гармонии своей жизни.
А такие чувства (”все болезни от нервов”) - исцеляют и помогают жить вообще.
Так что да- когда чувствуешь что свободен - счастлив.
в) Иллюзия несвободы, и Самозабвение со “знанием”, ощущениями и т.п. что ты - раб - временны. И Разумные существа сами в оное впадают. И если впадают по “ошибке”, то это было определено существом(его высшим аспектом) заранее, и может даже задолго..
г) Свобода ( подлинное чувство подлинной свободы) разумного существа- прямым образом сопряжено с ответственностью его. И , т.об., Свобода и ответственность- неразлучны. Но ответственность это не страшно
д) Свободу свою не разумеем,не имеем, и не чувствуем, потому только- что (как неоднократно было сказано и в других источниках) что представляем , будучи неразумно-самозабвенно-безответственными- опасность для себя и окружения.
Корову не пустят в театр, даже если у неё благие намерения и копыта чистые.
е) Надо научиться не быть коровой
- Потому там неподалёку были и более вкусные искушения- дерево жизни например. В нашем случае тоже самое.., всё продолжается:
Надо убить в себе ветхого Адама. Чтоб вернувшись в Эдем, он был бы уже совершенен, потому что и знания будет иметь(осознание), и к яблоням не подойдёт.. - Сам не подойдёт!
(и тогда, о чудо,- ему аккуратно позволят ступить в сады райские, где множество деревьев..).
Цитироватьдополню:
)
Цитироватьдерево познания добра и зла .
- раз уж искусились , вкусив плоды запретные с дерева этого.
- Придётся прорабатывать-дорабатывать. И когда усвоено будет(освоено, переварено до конца), откроется доступ к дереву жизни.
(опять какой -нить змей выползет и “посоветует” попробовать..
Если меня спросят: Был ли ты свободен? Я наверно не смогу ответить. Но я могу сказать с уверенностью, что был счастлив. Но, интересный момент, это состояние было безусловным. То есть, меня не волновало ничего. Я не строил планов и не считал денег. Я считаю, что свобода тоже состояние безусловное, оно не зависит ни от чего и не связано ничем. Возможно ли его достичь каждому? Возможно, но как? Этого вам никто не скажет. Это состояние благодати божьей, оно дается далеко не всегда и не просто.
ЦитироватьЧто тут добавить? наверно это:
— Ты знал, что “Бамболео” переводится “Я свободен!”?
— Бамболео! Словно птица в небесах
Добавлю.
ЦитироватьВсе свободны в рамках свох возможностей.
Аквариумные рыбки свободны, только квакать не могут и грибы в лесу собирать.
Хотя им это никто не запрещает
Перечитал все комменты и понял, что все свободны
ЦитироватьРыбка, дай мне другую бабку, а я тебе дам розу понюхать
Как бы не так. Счастливы (довольны)? Да, пожалуй, вполне удовлетворяемые условия создать возможно. Но свободы лишились, как только были выдернуты из естественной среды обитания. Там границей для них служила необходимая потребность оставаться в условиях, которые бы обеспечивали им комфортные условия и безопасность, чтобы реализовать свой потенциал и заложенную программу, какой бы она не была. Но рыбки в аквариуме - это сверхнеудачный пример. Уж они то точно чувствуют себя не своей тарелке. Уверен, если бы они могли высказаться, вы бы удивились тому, как сильно нарушили их “распорядок дня”.
Пасека и пчелы - более подходящий пример.
- Свободны ли пчелы?
- Трудятся изо дня в день на благо улия, производя божественный нектар, приносят пользу не только себе, но и другой живности, которая употребляет мед. Занимаются опылением, тем самым не только сохраняя равновесие, но и приумножая природное богатство, которое люди засоряют, вытаптывают и выпиливают. Казалось бы, люди их нещадно эксплуатируют, отнимая у них право распорядиться по их разумению излишками произведенного товара, а они взбунтоваться даже не силах, ибо механизм взаимодействия с пчелами и изъятия меда напоминает метод кнута и пряника. Очень тонкий процесс “Стерпится - слюбится”.
- Благородные создания, да им памятник при жизни за стойкость и упорство. Наверное в следующей жизни они воплотятся в людях.
- Не дай Бог!
Посыл понятен?
ЦитироватьЕсли весь мир лежит у твоих ног, ты можешь споткнуться.
ЦитироватьКогда ты можешь все, что захочешь, то само желание пропадает. Народная мудрость гласит “запретный плод сладок”. Поэтому желать и тут же получать неинтересно, нужно препятствие для преодоления. Такая трактовка свободы, как с волей бодаться, вполне даже уместна. Что значит с волей бодаться - это когда хочешь, можешь, но терпишь.. прям как Бог..
Свобода - это ответственность, а ответственности без смирения не бывает.
Что значит смирение в данном случае: если человек принял решение действовать, он в любом случае рискует не сотворить, а натворить и поэтому будет в дальнейшем нести ответ, а без смирения этого сделать невозможно. Возьмем того же Христа. Он пришел с благой вестью к людям, но нес полную ответственность за сотворенное Им, и в том Его великое смирение - принять последующую свою судьбу и испить сию чашу до дна, но не свернуть с выбранного Им пути. И своим личным примером указал людям как стать воистину свободным - путь для спасения, ибо царство небесное это мир свободных, а не рабов. А рабом человек становится, в первую очередь, потакая своим желаниям, т.е. “хочу и не могу себе отказать..”. Свободным является тот и только тот, кто способен отказывать самому себе!
Ответственность подразумевает под собой именно волю человека нести ответ за содеянное им. Поэтому ответственность напрямую связана с таким понятием как свобода. Тот же, кто отвечает не по своей воле, несвободен и ни о какой ответственности в этом случае не может идти и речи. В данном случае следует говорить о возмездии(наказании). Поэтому не стоит путать возмездие с ответственностью.
ЦитироватьИстинная свобода проявляется через самоограничения и никак не иначе!
Поэтому..
Совершенно верно, быть свободным и означает чувствовать себя счастливым, без одного не бывает другого. Почему скажем, получив желаемое, человек чувствует себя какое-то время вполне счастливым(свободным), потому что он освободился от желания! Желает же человек всегда то, чего не имеет, но получив желаемое, пропадает и стремление (желание) получить оное. Но желание можно аннулировать и другим способом - через самоограничение и отказ от желаемого! И здесь важно, чтобы это был именно самоотказ, как истинное смирение! И православные монахи как раз и умели ограничивать сами себя - по собственной воле, т.е. делали это без какого-либо принуждения извне, управляли своими желаниями - и, отказывая самим себе во многом, потому и в тюрьме чувствовали себя вполне счастливыми, потому как оставалась свободными. Умеющий отказывать самому себе везде будет чувствовать себя свободным!
ЦитироватьИстинная свобода проявляется через самоограничения и никак не иначе!
Цитировать___________________________________________________________________
Свобода границ не знает , но рабы всегда их ищут
Самоограничение - это не граница дозволенного, это безграничная власть над собой и своими желаниями.
ЦитироватьСвобода – это когда ты являешься самим собой во всех отношениях. Когда ты не изменяешь себе в угоду обстоятельствам, и когда каждый твой выбор обусловлен истинным пониманием ответа на вопрос «кто я есть по отношению к этому». Если внутреннее ощущение того «кто я есть» совпадает с действиями по реализации этого ощущения, то человек по-настоящему свободен.
Это свобода от внешнего себя и свобода в выражении внутреннего тебя.
Я бы сказала, что свобода – это когда твои внутренние ощущения самости могут реализоваться на 100 % в бытие. Ведь когда мы чувствуем себя несвободными? Когда кто-то нам говорит «нет, ты не такой, я хочу , чтобы ты был таким, каким я хочу тебя видеть». Вот уже имеем дело с ограничением свободы. И дальше идет осознанный выбор – загнать себя в рамки того, каким тебя хотят видеть другие, или быть тем, кто ты есть, несмотря на рамки. Любое чувство вины, к примеру – показатель несвободы и ограничения. Если после поступка ты чувствуешь свою вину, значит, тебе не удалось быть тем, кто ты действительно есть.
Способность полностью выражать свое «я есть» и является той самой свободой, которую лично я понимаю под этим понятием. И, конечно же, к «объективной» реальности это чувство не имеет никакого отношения. Потому что нет «объективной» реальности. Так же, как и нет объективного понятия «хорошо- плохо, добро – зло». Есть только субъективная оценка реальности, а объективна реальность – это сумма субъективных реальностей того, во что верит большинство. Но к тебе она может не иметь никакого отношения.
Под объективной реальностью мы часто понимаем свод моральных правил и принципов, которые соотносятся с тем или иным событием. Но мы не сможем найти такого даже одного четкого определения морали и правильности , которое бы удовлетворило каждого существующего человека во все времена. Что важнее - быть добрым к другу в ущерб к себе или быть добрым к себе в ущерб другу? Какую свободу ты выбираешь? Нет правильного ответа на этот вопрос. Но есть правильное ощущение после выбора. Если у тебя нет чувства вины, гнева, желания переделать – значит, ты действовал из внутреннего чувства свободы, реализуя себя через бытие. Если появилось чувство вины, страха или агрессии после выбора – значит, ты предал себя, руководствуясь моралью, стереотипами, желаниями других, да чем угодно, но не внутренним ощущением себя.
Если, к примеру, твое внутреннее ощущение « я есть», выбирает самоограничение и этот выбор является действительным выражением себя, тогда это свобода. Если ты выбираешь самоограничение потому, что хочешь быть чем-то когда-то, или потому что тебя об этом просят, а ты не хочешь - тогда это не есть свобода.
Свобода - это когда ты принимаешь ответственность за все свои выборы и поступки, и мало того, все эти выборы являются истинным выражением того, кто ты есть.
Много вопросов может возникнуть по поводу того, как понять, какой выбор «я есть» правильный. Тело желает одного, разум – другого, а душа – третьего. Я предлагаю слушать душу. Именно она плачет горькими слезами совести после поступка, который исходил из желаний разума, эмоций или тела в ущерб высшим проявлениям себя.
Цитата “Человек свободен, но несчастен .- это возможно?”
Нет, я думаю, невозможно. Истинная свобода = выражение высшего проявления самости = реализация «я есмь» через бытие = высшее проявление счастья = реализация истинной цели души
“когда долго живёшь в этом мире как в тюрьме (субъективно) - в тюрьму вряд ли попадёшь, ибо ты и так уже в ней . Вот когда научишься быть свободным в том что есть, такой прогресс в себе отметишь что обнаружишь что даже умеешь быть счастливым, тогда шансов попасть в тюрьму прибавится..” ?
Я бы ответила так, что само понятие свобода подразумевает, что есть что-либо отличное от нее, т.е. , условно, тюрьма. Получается, что для того, чтобы прочувствовать истинную свободу, ты должен испытать тюрьму. Не испытаешь ощущение тюрьмы – не сможешь почувствовать истинную свободу. Человек не будет стремиться к свободе, если он уже рожден свободным. Но тот, кто чувствует себя заключенным в клетку, обязательно будет пытаться освободиться от оков, чтобы стать свободным.
Но весь парадокс в том, что стремиться ни к чему не надо, ведь внутри уже есть все, стоит только обратиться к своему «я есть». Тюрьмы, по большому счету, не существует
Существует иллюзия потери свободы. А иллюзия эта навеяна чем угодно, что не есть истинное «я есть». То есть по сути, любое отклонения от себя порождает мнимую тюрьму и ощущение рабства и неподконтрольности судьбы и себя самого. Стоит обратиться внутрь, как поймешь, что никакой тюрьмы нет, не было и никогда не будет.
Есть только истинная свобода и внешняя иллюзия тюрьмы, созданная стереотипами, воспитанием, моралью, нравственностью, правилами и внешними обстоятельствами.
Поэтому субъективная свобода = она же и объективная свобода. Потому что именно внутренняя свобода и есть истинная и единственная. Внешняя свобода - это иллюзия, так же, как и внешняя тюрьма.
ИМХО, конечно же)
ЦитироватьИнтересная тема, люблю такие)
Самоограничение, как понятие, уже предполагает, когда человек делает выбор по своему собственному волеизлиянию. В противном случае говорить нужно об ограничении.
А если не могут? Тогда все, кранты и плакать в подушку? И никакой свободы?
На самом деле вы своим утверждением наложили жесткое условие, при котором наступает состояние внутренней свободы - 100% реализации в бытие. Но что такое бытие? Бытие всегда проявлено во вне. И это противоречит вашему же утверждению:
Во-вторых 100% реализации, а если 99% или 50%, да хотя 5% - разве нельзя научится довольствоваться малым, чтобы при этом чувствовать себя свободным?! Так что такое свобода на самом деле? Отказ от всего! И от своего я тоже. То есть практически все с точностью наоборот, свобода - это не тогда, когда вы можете на всю катушку проявлять свою самость, а когда имеете в себе силу воли, чтобы отказываться от желаемого! И пока человек не научится отказывать самому себе - свободным ему не стать. Ибо для того, чтобы чувствовать себя свободным, нужно перестать быть зависимым от всяких если да кабы! Там, где начинаются условия, там заканчивается свобода и начинается рабство. Желание проявить свою самость, тем более на все 100 - это стать 100% рабом! Либо условие выполняется, либо никакой свободы. Но возможно ли всегда и везде выражать свою самость и тем более на все 100%? Ну вот и ждите, когда раки на горе свистнут, чтобы ваше условие исполнилось, а пока ни о какой свободе и не мечтайте.
ЦитироватьAzerate (21 февраля 2015 г. в 22:06)
Так свобода или власть ? 
Рабы , такие рабы …… 
ЦитироватьСвобода границ не знает , но рабы всегда их ищут
Самоограничение - это не граница дозволенного, это безграничная власть над собой и своими желаниями.
________________________________________________________________________
Власть над желаниями ?
Azerate
“Во-вторых 100% реализации, а если 99% или 50%, да хотя 5% - разве нельзя научится довольствоваться малым, чтобы при этом чувствовать себя свободным?! Так что такое свобода на самом деле? Отказ от всего! И от своего я тоже. То есть практически все с точностью наоборот, свобода - это не тогда, когда вы можете на всю катушку проявлять свою самость, а когда имеете в себе силу воли, чтобы отказываться от желаемого!”
Под 100 % я имела в виду, каждый момент своей жизни. В любой момент своей жизни ты либо свободен, либо нет. ЛИбо действуешь в соответствии с внутренним посылом души, либо против. Нельзя быть немножко добрым и немножко свободным. Нельзя быть немножко любящим и немножко агрессивным.
Конечно, мы не можем в каждый момент времени быть настолько осознанными, чтобы каждый раз выбирать то, что соответствует твоему истинному я. В какие-то моменты времени забываем, и действуем исходя из обстоятельств, ожиданий других, стереоттипов, морали, и т.д.
Довольствоваться малым - это как? Ты либо выражаешь высшую суть себя, либо ты ее не выражаешь. Ты не можешь выразить себя на 10 %. В каждый момент времени ты либо тот, кто ты есть - осознанный и свободный, либо забывший и потерявшийся в условной тюрьме. Ну я вижу это так. Можно быть неосознанным в какой-то момент времени. Но когда ты осознан и действуешь исходя из своей сути, выражая высшую суть себя самого, это и подразумевает 100 % , полноту бытия, счастье. Короткое 100 % счастье, но, возможно, мимолетное. Если в сдедующий момент снова забудешь)
Зачем отказываться от желаемого? Отказываться - значит отрицать себя. Или Вы имеете в виду желаемое телом? Я говорю о желаниях Духа, о желаниях проявления своего ” я есть” через бытие. А желания Духа по умолчанию не могут быть таковыми, от которых можно отказываться.
Если мы говорим о теле, то осознанная способность отказаться от чего-то, что вредит телу, и есть свобода, конечно же. Потому что это есть реализация свободы Духа, решившего испытать себя через бытие, скажем как “проявляющего силу духа в угоду радостям тела”. Если каждый твой выбор осознан и продиктован истинным тобой, ты не не должен отказываться от него, потому что таким образом ты совершаешь самое большое предательство по отношению к самому себе
По крайней мере, мне так видится.
Цитировать