Свободненько.
“Где счастье и боль - всего лишь погода,
на этом пути, нелёгком и длинном,
но сделанный выбор - убьёт,
либо сделает непобедимым” .
Это из песни про (+18)
Поразмышляю на тему о том почему люди стремятся к свободе.
И находят в нём счастье для себя. Не все конечно, это понятно.
Свобода от чего? И свобода в чём (где, как, с кем и т.д.) ?
“Познайте истину, и истина сделает вас свободными” . Т.е. Христос тоже указал на то - в чём цель , для существ.
Когда долго живёшь в этом мире как в тюрьме (субъективно) - в тюрьму вряд ли попадёшь, ибо ты и так уже в ней . Вот когда научишься быть свободным в том что есть, такой прогресс в себе отметишь что обнаружишь что даже умеешь быть счастливым, тогда шансов попасть в тюрьму прибавиться 
(”злой” смех, угу 
). Все наверное слышали о том , что , православные монахи, якобы умели и в тюрьме (реальной) быть счастливыми , и значит свободными! Круто, не правда ли? Тут , “живя” в экранах каждодневно, “бесимся с жиру” так что мир кажется тюрьмой, клеткой, а они вон как,- наоборот всё.
Думаю понятно к чему клоню :) - тюрьма, или свобода (а равно и само чувство что пребываешь (живёшь) (как) в тюрьме , или чувство свободы) - в голове прежде всего.
Насколько, чувствование себя свободным или несвободным - субъективно?
А (и) что важнее для человеков - субъективное или объективное ? Предлагаю поразмышлять на эти темы. вместе со мной 
“Важнее”, тут я подразумевал - полезнее с позиций духовного развития и успешного шествия к цели.
да. и это как раз к вопросам о невежестве собственно, и о том что Знание- Свет, а неведение - тьма
, и тот же Екклесиаст)
Цитировать(но в тоже время - “горе от ума”
ЦитироватьПро иллюзию свободы написала выше пример
Не годится пример… он пригоден, если его мотивация была в том, что он рассчитывал получить определенный вид свобод и не возымел их по факту…
А как это соотносится с тем, что человек чувствует себя свободным? Внутри свободен… И при этом никакого смирения у него нет. Он свою свободу ответственно принимает… С фига-ли тут можно говорить о каких-то иллюзиях?
Я про конкретную фразу:
Нет никаких равенств между смирением и свободой… и связь-то надуманная..
ЦитироватьИли так даже:
ЦитироватьИллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явления.
Если человек ЧУВСТВУЕТ себя свободным, то с какой радости это иллюзия-то? Это не заблуждение - это его реально существующее субъективное чувство. Такова истина - он свободен! он всем самим собой это чувствует и знает.
гениально.
Внутреннее устроение человека, его мировоззрение и т.д. и определяют..;
т.е. как я и говорил:
(субъективизм побеждает.)
Почему не полностью? И чего не хватает или что мешает, чтобы растворять клетки полностью.? ваше мнение плиз.
Если оно есть.
Цитироватьдля меня пока да. мы тут в комментах это почти раскрыли уже.
ЦитироватьИ всё же, отвечу с меньшим лукавством(свойственным мне ), попробую честнее.
(но только своё, о своём, и от себя) :
я не узнал ещё о том - в чём для меня счастье. Но я успел узнать что оно- не цель, как таковое .
Временно и давно уже, “устаканен” на “полочке” на которой написано, типа: “Ну, пусть пока так будет ,- пусть ты думаешь что счастье твоё - в свободе истинной, внутри”.
это пусть так, и хорошо, раз без труда можешь устроить себе “разбор полетов” по гамбургскому счету. А пеплом голову посыпать и правда не стоит - это та хитрая ловушка, о которой давно есть предупреждение: “уныние есть грех смертный”. Вспомнилась описанная история из монастырской жизни давних веков: молодой монах, познав свое несовершенство, впал в такое отчаяние, что даже к иконам не смел подходить - типа “несовершенное не может касаться совершенного”. Старец его спросил, что же он перестал выходить из кельи, молодой рассказал о причине. Так старец его аж за уши вытащил: иди, говорит, и встань пред иконами каков есть, и не поддавайся унынию - это, говорит, соблазн бесовский тебя испытует.
ЦитироватьУныние связывает нашу силу, это правда.
тоже верно, вот поэтому от “дальнего зрения” тоже нельзя отказываться - иногда смотреть сквозь решетку на всю ширь-глубь горизонта и понимать, сколько еще непознанного, неизведанного и настолько интересного и захватывающего, что аж дух захватывает :-)
Цитироватьierihon33
Цитироватьой
собственно, в этих словах, некоторым образом, раскрыт в т.ч. и смысл воплощения человека на землю.(и развоплощения тоже).
- в этом предназначение.
Цитироватьна мой взгляд.
Растворять “клетки” через самопознание
Ну про вид свободы и было сказано в примере про политика - “свобода от…”. Это и есть один из видов иллюзорной свободы, потому как неизбежно результат ее достижения обнаруживается тем, что появляются иного вида путы. На самом деле это хороший для себя критерий-вопрос: начиная какое-либо действие, что ты хочешь им добиться - освободиться от чего-то или освободиться для чего-то? Казалось бы банальщина. Но вот стоит попробовать честно им “промерять” все свои желания - уверяю, некоторые ответы удивят. Более того, если будет ответ “для чего-то”…, то и на этом останавливаться не стоит имхо - там много еще может оказаться таких скрытных слоев, что в результате дотошного разбора окажется, что ответ-то неверен, самообманчив и иллюзорен и на самом-то донышке залегает мотив “свободы от…”. А чем плох этот мотив? Да ничем. Просто это самое “от…” , которое вам мешает, вызывает недовольство и прочие чувства, никуда не денется по причине вашего к нему внимания (ну этот механизм отзеркаливания - “что внутри, то и снаружи”- и так все знают).
ЦитироватьА когда “внутри свободен и при этом никакого смирения у него нет” - ну это вариант имхо чела, который либо действительно растворил все внутренние решетки, либо… все-таки находится в иллюзии. Есть такой механизм - “пленка равнодушия”. Она может дать эффект и ощущение свободы, и отчасти так и есть - внутри этого своего кокона чел будет себя чувствовать свободно, потому что “пленка равнодушия” дает комфорт и необходимую безопасность. Но стоит случиться любому проколу этой пленки - чел сразу поймет, насколько его былая свобода относительна, неустойчива и мала. А “пленку равнодушия” тоже можно увидеть, лишь внимательно, с готовностью узреть все что угодно - то бишь со смирением - вглядываясь в себя.
Ага, в том числе. По-мойму у Григория Нисского есть интересный ответ на извечный вопрос, вот типа почему Бог, зная, что чел будет изгнан из Рая, таки допустил всю эту катавасию с яблоком, соблазном и последующим ниспадением. Нисский сказал - чтобы поняли/узнали опытно этот вариант. Потом вернулись на прежнее место. И больше никогда не делали подобного выбора :-)
ЦитироватьФраза есть такая - “дьявол кроется в деталях”. Получается, что детализация и есть фокусировка на ближнем зрении, когда становятся видно свою рубашку, что ближе к телу и страшно жалко её терять, а ведь рубашка та самая “клетка” и есть. Как “расстворять” рубашку? Ведь совсем без неё можно и “сгореть/замёрзнуть” за разностью температур “наружа-внутрь”. Чтоб стать в “дали-шири-глуби” своим, “как Один” нужно сравняться=стать равным, т.е. “Я и Отец Одно”. То есть быть в дальнем зрении - плавать в иллюзиях о просторе и глубине, то есть никогда там не бывать. В этом состоянии можно пребывать бесконечно долго, оно ничего не даёт, кроме мысленной свободы, но она так и останется в мечтах. Так как как только чел захочет реализовать мечту, то ему придётся “увидеть” рубашку/клетку, что ближе к телу, “дьявола, что скрывался в деталях”(соблазн эгоцентричности). Но увидев и осознав, что своя рубашка ближе к телу, нужно принять это как факт, а не как способ самоизоляции в “ближнем зрении” отвергнув “дальние дали” за их иллюзорностью)))
Цитироватьbmp, ты меня опять не слышишь… Если человек ЧУВСТВУЕТ себя свободным, то по каким признакам ты готова судить о том, что его свобода иллюзорна?
Может то, что для тебя иллюзорно, то тебе и НЕПОСТИЖИМО? Но это твоя иллюзия, не его))
Я не хочу о каких-то абстрактных людях рассуждать… потому, что гепотезировать можно все что угодно. Давай конкретно - лично я свободна, я так чувствую. При этом никакого смирения у меня нет. По-твоему я пребываю в иллюзиях?
P.S.:
Какие нахрен решётки?)) Как субъективное чувство может быть иллюзией. У чувств критерий есть какой-то? общий универсальный шаблон?
Цитироватьscanira
имхо в идеале наверное должны работать “оба зрения” вместе. Тогда качественно меняется “картина мира” в целом и одновременно - становятся видны новые, до этого невидимые пути-связи-пазлы в ней. Тогда уже и “рубашка” становится не нужна - температуру внутри уже умеем регулировать в соответствии с погодкой снаружи. А там всегда на самом деле солнечно (я идеалистка )). А ведь мы все с такой “регулировкой” временами сталкиваемся - это явление называется “озарение”. Пока для нас это нечастые и одномоментные события (но зато как же эффективно они снимают рубашки и решетки). Возможно ли, чтобы они стали постоянными? Ну… я идеалистка: когда-нибудь - “да и для всех”.
ни по каким я не могу судить. Могу судить только о себе. Чел может судить только сам о себе, а по каким признакам он может понять, иллюзия им владела (-ет) или нет - выше написала: главный критерий - результат. Результат тоже может до конца и честно оценить только сам чел. Я могу судить о другом тоже только по результату, а пока он в процессе чувствования своей свободы - то никак… только лишь может быть по каким-то косвенным признакам (в частности, по исходящим от чела эмоциям. Но это довольно субъективная и преходящая штука, скорее, более применимая между близкими людьми).
Чувства - нет, не иллюзии, потому что это реальные проявления личной Силы. Иллюзорной может быть цель и как раз “решетки” не дают увидеть, иллюзорны они или истинны, на иллюзорную цель тратится личная Сила или на истинную. Причем это правило действует имхо на всех уровнях - от индивидуального до социумного: пойти “не туда” жеж может аж целый народ.
Цитировать