Свободненько.
“Где счастье и боль - всего лишь погода,
на этом пути, нелёгком и длинном,
но сделанный выбор - убьёт,
либо сделает непобедимым” .
Это из песни про (+18)
Поразмышляю на тему о том почему люди стремятся к свободе.
И находят в нём счастье для себя. Не все конечно, это понятно.
Свобода от чего? И свобода в чём (где, как, с кем и т.д.) ?
“Познайте истину, и истина сделает вас свободными” . Т.е. Христос тоже указал на то - в чём цель , для существ.
Когда долго живёшь в этом мире как в тюрьме (субъективно) - в тюрьму вряд ли попадёшь, ибо ты и так уже в ней . Вот когда научишься быть свободным в том что есть, такой прогресс в себе отметишь что обнаружишь что даже умеешь быть счастливым, тогда шансов попасть в тюрьму прибавиться 
(”злой” смех, угу 
). Все наверное слышали о том , что , православные монахи, якобы умели и в тюрьме (реальной) быть счастливыми , и значит свободными! Круто, не правда ли? Тут , “живя” в экранах каждодневно, “бесимся с жиру” так что мир кажется тюрьмой, клеткой, а они вон как,- наоборот всё.
Думаю понятно к чему клоню :) - тюрьма, или свобода (а равно и само чувство что пребываешь (живёшь) (как) в тюрьме , или чувство свободы) - в голове прежде всего.
Насколько, чувствование себя свободным или несвободным - субъективно?
А (и) что важнее для человеков - субъективное или объективное ? Предлагаю поразмышлять на эти темы. вместе со мной 
“Важнее”, тут я подразумевал - полезнее с позиций духовного развития и успешного шествия к цели.
дык есесинно. слова то разные(даже)
может я загну лишнего сейчас , но и это - разные слова.
осознанность - это одно.
ответственность - это другое.
вот если б вы написали подобное Лиде, я б такой вопрос вам не задал, какой задал ей.
ну эт ладно.
может я не так выразился. попробую другими словами:
я видел, что в сердцевине такого явления как духовная ответственность включено одним из основных действенных компонентов И такое явление как Смирение.
да. не равны.
принимают на себя. угу.
ЦитироватьWermut, ну это-то понятно. Но отвечать-то всё равно придётся, свободен чел или нет, сам он сделал выбор или ему его навязали.
Цитироватьierihon33 , не , не передёргивай, осознанность и степень осознанности своих поступков - это две большие разности. Ответственность может быть осознанной, а может быть и не осознанной, но она есть за каждый поступок. А вот степень осознанности ответственности у каждого разная. Мы можем даже понимать, что не осознаём того, за что и сколько нам придётся отвечать. Но быть к этому готовым
ЦитироватьКак принятие… ну оно и не только в духовной ответственности, но и в психологии. Как компонент - согласна, без принятия (осознания) ответственности нет… Ну т.е. может случится наказание (как наступившая ответственность), но это не та.
ЦитироватьУ меня плохая память
ЦитироватьИ омерзительный нрав.
Я не могу принять сторону,
.
На разных уровнях познания одни и те слова имеют разный объем. Я думаю, что ты знаешь, что я отвечу - ответственность подразумевает и смирение в том числе.
ЦитироватьОтветственность не подразумевает смирение. Можно знать меру ответственности, но всё равно делать, так как по другому для тебя внутреннего просто нельзя. В этом тоже есть проявлении свободы. Так как есть выбор делать\не делать. Смириться и поджав хвост уйти или сделать то, что считаешь нужным. Пример, Прометей, отдавший огонь людям, прекрасно знал, что для него это плохо кончится и мало ему не покажется. Но и Зевс будет отвечать за свой поступок и птичка, клевавшая его печень тоже.Кстати, и птичка тоже могла ослушаться и не делать этого. А вот Зевсу всё равно пришлось бы отвечать . Даже, если бы он не наказал Прометея, то ему пришлось бы отвечать за поступок Прометея.
ЦитироватьСмирение - способность увидеть себя “как есть”. Свобода - только результат такого видения; вся остальная “внешняя” свобода без такого видения - лишь ее иллюзия. Парадокс в том, что когда мы видим себя “как есть”, мы по-настоящему осознаем степень нашей несвободы, однако… если мы можем достаточно долго удерживать это самовидение - энергия внутри нас начинает течь все более свободно, отсюда и приходит ощущение настоящей свободы, вернее, ощущение, КАК это на самом деле может быть, - быть свободным. Ответственность состоит прежде всего в твердости намерения продолжать идти по пути “самовидения”, потому как картинки там порой возникают поистине босховские, вызывающие естественное желание закрыть на себя глаза и больше не видеть.
Цитироватьbmp, всё это как бы верно. Но вот представь себе ситуацию, когда ты прекрасно осознаёшь все последствия своего поступка, прекрасно понимаешь, что не свободен поступить так, как хочешь. Вот ты предлагаешь смириться и принять ситуацию. Но ведь всё нутро твоё вопит, что пошло всё на фиг, я буду действовать по душе. Но я готов отвечать. Если хочешь, то это тоже смирение перед последствиями, но зато душа спокойна. Кстати, нас иногда именно таким образом и проверяют на “вшивость”. Я не говорю о возвышении себя до уровня богов , а о готовности отвечать ” по-взрослому”.
ЦитироватьДля меня истинное смирение - это чувствовать себя на равных и с самым социально презираемым ( не тобой, а социумом)и с самым социально возвышенным.
Возвращаясь к мифу о Прометее, ведь Геракл прекрасно осознавал всю мощь Зевса и уважал его как отца, но при этом пошёл против его воли и освободил Прометея. Благодарность победила смирение.
bmp/
мне нравится как вы говорите.
а скажите ещё чего -нибудь, ладно?
Например согласны ли вы с этим:
“когда долго живёшь в этом мире как в тюрьме (субъективно) - в тюрьму вряд ли попадёшь, ибо ты и так уже в ней . Вот когда научишься быть свободным в том что есть, такой прогресс в себе отметишь что обнаружишь что даже умеешь быть счастливым, тогда шансов попасть в тюрьму прибавится..” ? (по сути)
И почему.
спасибо.
Цитироватьierihon33, а знаешь, что мне напомнило это высказывание? После отмены крепостного права некоторые крепостные были жутко не довольны его отменой и даже не знали, как же им теперь жить.
ЦитироватьОльга. Да. это примечательные “вещи”.
“искоса” хотя бы ),
И они очень в тему этого блога.
(если вы его ещё раз просмотрите, ну так..
то может быть вы раскроете мне ту суть вопросов что я озвучил(попытался озвучить).
Что раб, в рабстве своём пребывая , может чувствовать себя свободным(счастливым).., и что живя например в роскоши и видя стены из золота ..,- видеть, что это стены КЛЕТКИ, и обнаруживать т.об. что ты- раб. Несвободен, и страдаешь.
Мне таки интересует вопрос о приоритетности и степени значимости СУБЪЕКТИВНОСТИ чувства свободы и свободы как таковой, в рамках движения к цели (Богу, познавая истину(себя) ).
благодарю.
ЦитироватьНе… смирение - как-то редко соотносится с “увидеть себя как есть”. Часть первая: смирение не только относительно себя случается, но и относительно к.-л. ситуации. Какая к хрену разница, кто как себя увидел, если речь о потере близкого человека. Сам он тут как субъект видения выступает, а не объект. Ему с горем как с фактом смириться надо, а не с собой. Второй куплет: что значит иллюзия? Если человек чувствует себя свободным, этого не достаточно? А что такое счастье тогда? Может тоже иллюзия? Как тут вообще можно приплетать иллюзию какую-то, когда речь идет о чистом субъективном чувстве. Кто, как не сам человек должен оценивать степень своей свободы?))) Глупость, что кто-то снаружи, может понимать, является ли то или иное чувство другого человека иллюзией.
ЦитироватьСамодостаточный самосогласованный человек, без всяких смирений свободен хотя бы по факту своей конгруэнтности.
А кому треба смирение - тот только в пути)) свободы ищет…
Быть счастливым и быть свободным разве одно и тоже? Счастливыми они вполне могли быть и в страданиях, от самого процесса жертвования. И принимать тюрьму/страдания “за правое/святое дело”, как за великое благо. По сути осознанное принятие жертвы.
ЦитироватьПо моему, свободен тот, кто не знает, что он зависим. Физическое ограничение - первая несвобода. Так свободен ли человек в мыслях своих? Это тот ещё вопрос и зависит от того насколько подвержены мысли влияниям извне. Возьмём самые простые: возможно ли не думать(не переживать) о сильнейшей физической боли когда она есть, или о страшной душевной боли за близких когда случилось что-то, о несправедливости мира если видишь убийства и насилие, об обиде на задевшего за живое, о еде/питье когда страшная жажда… Это маленький пример простых человеческих мыслей, которые зависимы от внешних обстоятельств.
А так, то даааа… мечтать способен каждый, в этом все свободны. Ну типа там “я свободееен, словно птица в небесааах”… и т.д.
да. и как раз твои слова что выше на это указывают.
Аскетизм всё это.
Некоторые отшельники мало того что уходили от мира в глушь, в лес, в пещеры..- некоторые предпочитали жизнь проводить в дупле дерева, или в гробу, который заранее построили(о смерти чтобы помнить наверное, в т.ч.).
Кто то тут про самоограничения уже говорил..
, а, Ёжик, да.
да нет никаких мечт
и не было.
Вот и фиг то что возможно.
Но не всем.
Серафим стоя в лесу коленями на камне, испытывая страдания и молясь..- ведь пребывал в т.ч. и в радости великой, свободе, Любви Бога, благодати и т.д.
Цитировать