А официальная ссылка на этот закон есть, а то про него все говорят, а есть ли он на самом деле.
10:54 20 Март 2012
Pirat
Участник
сообщений 289
32
Не надоело еще от страха то трястись? Все кругом предатели, а армия США вообще молодцы… Кончайте надумывать, берите проверенную информацию из первых рук, а не сплетни от засланцев. Где взять? Да хотя бы здесь: , если внимательно почитаете, то и про Ульяновск найдете. “Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе”. Про что это я? Да хватит уже чушь нести, надоели нытики…
11:02 20 Март 2012
VladiK
Старожил
сообщений 3160
33
Pirat
Прокомментируйте выступление Лаврова в Госдуме…
11:11 20 Март 2012
Pirat
Участник
сообщений 289
34
Кстати об Ульяновске: я тоже не в восторге от прохода через нашу землю пусть даже и не военных, но грузов НАТО. Но всех же страшит, что они с оружием пойдут, чего в договоре и не предусмотренно. Не повезут они оружие, “тыл” будет, как скорее всего уже было когда они входили в Афган, ведь договор то и тогда уже действовал, только нам об этом тогда не рассказали, и правильно сделали, иначе бы ору поднялось бы! Как сейчас Человеки! Хватит уже себя в страхи загонять, так не заметите как и жизнь пройдет, обидно будет осознать, что всю Жизнь протрясся ожидая того, что не случилось
11:18 20 Март 2012
Pirat
Участник
сообщений 289
35
Так давайте вместе прочитаем чего он такого страшного сказал? “Договор оНАТО в Ульяновской области еще не вступил в силу, он не рассматривался правительством, заявил в среду глава МИД Сергей Лавров.
“Этот проект договора, о котором вы упомянули, пока еще не вступил в силу, пока еще он не внесен на рассмотрение правительства”, - сказал Лавров, отвечая на вопросы в Госдуме РФ.
По словам министра, этот проект договора “опирается на ту логику, о которой я говорил - мы заинтересованы в том, чтобы те, кто пресекает угрозы, создающие проблемы для России внутри Афганистана, эффективно выполняли свои задачи”.
В середине февраля начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров заявил, что Минобороны РФ не вело переговоров с НАТО об аренде аэродрома в Ульяновске. Так он прокомментировал сообщения СМИ, что РФ готова подписать с НАТО из Афганистана, который будет сочетать воздушную и наземную переброску грузов. Согласно этой схеме, грузы должны были доставляться воздушным путем из Афганистана в РФ, минуя Узбекистан. При этом в России должны были формироваться железнодорожные составы для дальнейшей отправки грузов в страны НАТО. В качестве перевалочного пункта рассматривался аэродром в Ульяновске.
Операция войск США “Несокрушимая свобода” началась в Афганистане в 2001 году после нападения боевиков международной террористической сети “Аль-Каида” на ряд объектов в США. Сейчас в Афганистане с талибами и другими формированиями вооруженной афганской оппозиции борется 130-тысячный контингент войск антитеррористической международной коалиции, основу которого составляют американцы. Им помогают национальная армия и полиция. Окончательный запланирован на конец 2014 года.”
Взято здесь:
P.S. Не понимаю какие комментарии еще нужны? Вроде все ясно?
13:02 20 Март 2012
LtNemo
Завсегдатай
сообщений 1016
36
Успехи Афганистана в борьбе с наркотиками при правлении талибов были признаны в октябре 2001 года Генеральной Ассамблеей ООН. Ни одна другая страна не добилась подобных успехов. По оценке ООН, в 2001 году в Афганистане было произведено только 185 тонн опиума по сравнению с 3300 тоннами в предыдущий год. Еще большим (на 97%) было падение по сравнению с рекордным (4700 тонн) урожаем в 1998 году.
В 2011 году, однако, производство опиума возросло до 5800 тонн. ( за 2011, уж сорри - оригинал на английском, перевода не нашел).
Так, давайте теперь посчитаем: за 10 лет - рост производства более, чем в 30 раз, или на 3100%. Успешная операция, бесспорно.
От чего же тогда НАТО так самоотверженно защитило Россию? Явно от налетов несметных полчищ талибов, которым своих проблем мало. Ну, а то что между талибами и Россией по птичьему полету пару тысяч километров и как минимум одно-два буферных государства - так то фигня, бешеной собаке это - не крюк…
Кстати, никаких мыслей ни у кого нет - как оно так удачно совпало, вдруг в 2001 минимальный урожай опия - и тут тебе 9/11, и так точно определенный источник зла…
А в 40 000 контенеров, которые планируется вывозить через Ульяновск спрятать несколько тонн опия - ваще просто нереально… Только чего-то услышав про всю эту операцию Госнаркоконтроль сразу после доклада Лаврова сильно занервничал…
Добавим немножко геополитики:
США не в первый раз выступают с идеей ввода на территорию стран Центральной Азии своих сил специального назначения. Так, в сентябре 2009 г. Пентагон заявил о планах размещения во всех пяти государствах региона мобильных подразделений спецназа с задачами охраны Северной сети поставок*. В августе 2010 г. США заявили о намерении построить на территории стран региона несколько военных объектов. В частности, Фонд по борьбе с наркотиками Центрального командования США планировал выделить свыше $40 млн на создание военно-тренировочных центров в Оше (Кыргызстан) и Каратоге (Таджикистан), кинологического центра и вертолетного ангара под Алматы (Казахстан), а также обустройство пограничных КПП в Узбекистане, Туркменистане и Киргизии. Большинство этих объектов расположены в стратегически важных точках. Туркменский КПП «Серахс», например, находится на границе с Ираном, а киргизский КПП – под Баткеном, в стратегически важной части Ферганской долины.
* по поводу выделенного - см. мой предыдущий пост, это та самая NDN
В сухом остатке - то, что на южной границе России нет той самой развитой военной инфраструктуры (которая признана важнейшей из угроз безопасности РФ) - заслуга среднеазиатских баев, которым наличие богатых ресурсов позволяет проводить более-менее независимую от пиндостана политику.
Ну - не получилось так - чего уж мелочиться, давайте прямо в Россиянии и обоснуемся… Мы ж за них в Афгане умираем…
14:00 20 Март 2012
Fleur
Завсегдатай
сообщений 1775
37
LtNemo пишет:
Успехи Афганистана в борьбе с наркотиками при правлении талибов были признаны в октябре 2001 года Генеральной Ассамблеей ООН. Ни одна другая страна не добилась подобных успехов. По оценке ООН, в 2001 году в Афганистане было произведено только 185 тонн опиума по сравнению с 3300 тоннами в предыдущий год. Еще большим (на 97%) было падение по сравнению с рекордным (4700 тонн) урожаем в 1998 году.
В 2011 году, однако, производство опиума возросло до 5800 тонн. (доклад ООН за 2011, уж сорри - оригинал на английском, перевода не нашел).
Странная статистика……у мусульман вообще-то запрещено употребление наркотиков по Корану.
14:01 20 Март 2012
Fleur
Завсегдатай
сообщений 1775
38
Pirat пишет:
Кстати об Ульяновске: я тоже не в восторге от прохода через нашу землю пусть даже и не военных, но грузов НАТО. Но всех же страшит, что они с оружием пойдут, чего в договоре и не предусмотренно. Не повезут они оружие, “тыл” будет, как скорее всего уже было когда они входили в Афган, ведь договор то и тогда уже действовал, только нам об этом тогда не рассказали, и правильно сделали, иначе бы ору поднялось бы! Как сейчас Человеки! Хватит уже себя в страхи загонять, так не заметите как и жизнь пройдет, обидно будет осознать, что всю Жизнь протрясся ожидая того, что не случилось
А при чём тут страх? Я например не желаю,чтобы по моей стране топали иностранные легионы солдат…….ВВП и выбрали как гаранта независимости РФ от стран НАТО
Хотя деньги не пахнут…понимаю…..
Фарс сплошной.
14:55 20 Март 2012
donbraun
Старожил
сообщений 4113
39
По словам министра, этот проект договора “опирается на ту логику, о которой я говорил - мы заинтересованы в том, чтобы те, кто пресекает угрозы, создающие проблемы для России внутри Афганистана, эффективно выполняли свои задачи”.
т.е. уважаемый министр фактически сказал, что мы (кто мы?) заинтересованны в продолжении войны в Афганистане.. и увеличению производства наркотиков в этой стране, что в принципе является одним из следствий этой войны. Помнится, когда была война во Вьетнаме американцкие дилеры таскали кокаин и героин в гробах под видом убитых на спецрейсах. Тогда в этой афере по дальнейшему распространению было замешано оч. много служащих полиции. Есть сомнения что прямые поставки возможны к нам? Никто же не будет проверять ихние грузы. Пусть даже этот договор не ратифицирован, кстати это должна делать Дума, но странно и удивительно вообще появление такого проекта договора.
Кстати об Ульяновске: я тоже не в восторге от прохода через нашу землю пусть даже и не военных, но грузов НАТО. …. ведь договор то и тогда уже действовал, только нам об этом тогда не рассказали, и правильно сделали, иначе бы ору поднялось бы! Как сейчас Человеки! Хватит уже себя в страхи загонять, так не заметите как и жизнь пройдет
тут нет страха, а есть удивление от такой возможности в принципе..Это свидетельство, что ктото отстаевает интересы другой страны- фактически источника мирового финансового и военного зла - в нашей стране и причём на самом высоком уровне. А вы продолжате аплодировать и радостно приветствовать, нивелировать важность проявления этой политической вешки.
15:22 20 Март 2012
LtNemo
Завсегдатай
сообщений 1016
40
Fleur пишет:
Странная статистика……у мусульман вообще-то запрещено употребление наркотиков по Корану.
Ну, если уж действительно интересуетесь - почитайте тут, откуда вообще пошло в Афгане массовое производство опиатов. Там просто пдф-ный файл - скопировать не могу. Вкратце - насадили его там цру-шники для оплаты оружия на борьбу с советскими войсками… А “злые талибы” придушили его до исторического минимума… Только кому-то это сильно не понравилось…
15:25 20 Март 2012
myrzade
Участник
сообщений 235
41
Fleur пишет:
Странная статистика……у мусульман вообще-то запрещено употребление наркотиков по Корану.
А толку. В Афганистане практически половина населения наркоманы. Опиумные войны - 2 так сказать
16:45 20 Март 2012
Ti_GOR
Завсегдатай
сообщений 825
42
Pirat пишет:
… Не понимаю какие комментарии еще нужны? Вроде все ясно?
Ну так и замечательно!
Тогда может быть Вы, уважаемый Pirat, поможете нам разобраться в этом вопросе … потому как у меня, например, сплошные непонятки пока вырисовываются
Скажите, где по-Вашему, проходит граница между здоровой бдительностью и, с одной стороны - маниакальной пугливостью, а с другой - преступным пофигизмом и ещё далее - предательством Родины?
Вот Вы (и не только Вы) говорите про международные договорённости - типа, в них нет прямых указаний, что пойдут вооруженные войска, зато есть некие разговоры про “нелетальный тыл” … хорошо, давайте посмортим внимательней …
1. Но сначала вспомним про опыт начала ВОВ, точнее про тот самый мирный договор о ненападении , который нисколько не помешал одному вождю загодя начать тотальную перестройку всей промышленности СССР на оборонку, строить укрепрайоны и стягивать войска к границе партнёра по договору, а другому - опередить “старого друга” и первым начать войну чуть раньше того … Где тогда оказался этот договор, в каком месте??? В результате - десятки миллионов прямых людских потерь + ещё большие косвенные потери от нерождённых детей, не говоря уже о разрушенном хозяйстве.
2. Теперь, давайте подумаем о размерах и сроках этого процесса - сейчас идут разговоры о том, что это будет не менее десятка рейсов транспортных самолётов в день в течении двух лет. Это что - они “туалетную бумагу с тушёнкой” в ТАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ возить собираются? Да и потом - гораздо дешевле такие грузы везти так, как и сейчас их возят во всём мире - сухогрузом по морю. Логистически сложная схема с 2 пересадками (сначала в Ульяновске, затем - на другом конце пути) по любому дороже, а по времени ещё не факт, что сильно быстрее. Да и КАКИЕ ТЫЛОВЫЕ грузы требуют УСКОРЕННОЙ доставки? - наверное, просроченная тушёнка???
3. Даже если первые несколько месяцев пойдёт действительно просроченная тушёнка с туалетной бумагой, то кто мешает им в один прекрасный момент времени не начать переброску “просто военнослужащих” (разумеется, без оружия … пока) - типа “это - груз нелетального характера”. Далее - ж/д составы набитые обученными наёмниками растягиваются по стране на офигенное количество километров (вспоминаем - самолёты прибывают практически гуськом) . Естественно - что вдоль ж/д дороги у НАС не то что НИКАКИХ СДЕРЖИВАЮЩИХ УКРЕПРАЙОНОВ, там даже в/ч далеко стоят друг от дружки … (ну, те, которые остались в живых от перестройки).
И кто помешает этим наёмничкам в один “час-Х” просто остановить составы (типа - ой - местные партизаны вдруг участок дороги (вкл. мосты) взорвали и всё движение теперь остановилось!!! .Возможно это сделать? - ВОЗМОЖНО!
А тут, (ну, какое случайное совпадение!) вместо тушёнки вдруг начинают поступать вертолёты и вооружение (разумеется в нарушение ВСЕХ возможных официальных договорённостей …). А это возможно? - ВОЗМОЖНО!
Ну а бойцы местных частей к этому времени могут быть отвлечены, ну например, на сдерживание “вдруг возникших беспорядков в городах”. А это возможно? - и это ВОЗМОЖНО!
ТАК КТО И КАК В ЭТИХ УСЛОВИЯХ БУДЕТ СДЕРЖИВАТЬ ВСЮ ЭТУ АРМАДУ НАЁМНИЧКОВ НА ПРОТЯЖЕНИИ СОТЕН КИЛОМЕТРОВ??? Зачем искать себе приключения на одно место??? Опять бабло??? - вот в этом всё и дело.
4. Напомню, речь в данном мероприятии идёт не об оказании гуманитарной помощи мирному населению воюющей с нами страны и не о спасении вражеских бойцов с тонущего корабля противника (их корабля, туда ему и дорога …).
Это чисто КОММЕРЧЕСКАЯ СДЕЛКА … типа …!
Сделка, преследующая некую выгоду (во времени, в ресурсах, не важно в чём) нашего врага.
А теперь давайте подумаем, насколько допустима такая коммерция? Насколько мы можем позволить себе усиливать своего врага? Насколько мы можем позволить себе ставить под угрозу обороноспособность своей страны? Какую , по Вашему, часть этой обороноспособности можно продавать за “бабло”? Где проходит и сколько стоит та грань, за которой начинается измена Родине?
5. И вообще … на мой взгляд, если уж подобный проект УЖЕ вызвал столь большое волнение и опасения в народе (вон, местные Ульяновские коммунисты уже кричат о необходимости проведения референдума по этому волнующему всех вопросу), то власть просто не имеет право продолжать наводить тень на плетень и должна остановить его, чтобы успокоить народ, сколь выгодным он бы не являлся для власти. А чиновники, своим действием или бездействием, ответственные за поднятую в народе смуту - должны быть уволены за некомпетентность! (хотя, по моим ИМХАМ - тут работа для прокурорского расследования)
В заключении - ещё раз хочу напомнить ТОМУ КТО ПОДЗАБЫЛ о десятках миллионов прямых и косвенных людских потерь от ВОВ, о сопоставимых потерях от “перестройки” и сказать, что есть вопросы, в которых лучше ПЕРЕБДЕТЬ, чем НЕДОБДЕТЬ и не существует никакого бабла, которое могло бы это оправдать!
17:23 20 Март 2012
JAMIS
Завсегдатай
сообщений 888
43
Вот штаты у себя, для нас или для Ирана, выделют такую базу интересно….. Нет , потому что жадины, а мы добрые и доверчивые.
18:48 20 Март 2012
guest_bombilla
Гость
44
есть вопросы, в которых лучше ПЕРЕБДЕТЬ, чем НЕДОБДЕТЬ и не существует никакого бабла, которое могло бы это оправдать!
Действительно, лучше ПЕРЕБДЕТЬ, чем НЕДОБДЕТЬ!
Но… политика дело тонкое. В политике нельзя любой вопрос рассматривать только с одной стороны. Мы сейчас рассматриваем ситуацию в момент, когда нам обидно, когда задеты наша гордость и национальные чувства. Давайте отбросим эмоции и включим разум. Обратитесь к последним высказываниям Д.Медведева на офицерском собрании (см. ОКО ПЛАНЕТЫ за сегодня). Там четко и недвусмысленно сказано, что страна будет готовиться к возможной войне. В стратегическом и тактическом варианте (слушайте внимательно Квачкова) наземная операция в России не возможна (она будет безрезультатна), возможно только реальное точечное бомбардирование с воздуха (это уже к вопросу о ПРО).
Поэтому любое перемещение людей (живой силы противника) в ж/д вагонах - это просто добровольный шаг в мышеловку(в случае планирования в этот момент каких-либо военных акций). Думаю, что этих объяснений достаточно. Более подробно можете догнать сами, если откажетесь от паники и включите РАЗУМ. Что касается наркоты, да, здесь вопрос до конца не ясен. Вполне вероятно, что присутствует желание перехватить наркотрафик. Но тут все будет зависеть от местного населения. В случае, если наркотрафик будет работать, местные первыми это почувствуют. Вот тогда и надо будет высказываться. Но если, все будет так, как говорят боссы и контакты НАТОвцев с российским персоналом будет ограничен, то нет никаких препятствий ФСКН заниматься своей работой.
В конце прошу ещё раз, включите РАЗУМ, посмотрите на мир шире и все станет ясно.
18:57 20 Март 2012
LtNemo
Завсегдатай
сообщений 1016
45
Да, меня вот тоже мучил вопрос - какие же ж такие невоенные грузы они собираются возить по 30 самолетов в день… Причем - такие, которые дешевле вывезти, чем бросить. Согласитесь, что палатки по 30 баков за штуку, и даже биотуалеты по 300 - возить нерентабельно. А типо технику и оружие пиндосия сюда не потащит… Похоже, таки да - не потащит… Зашел я тут на сайт ООН и обнаружил один интересный документ - называется Всемирный доклад о наркотиках 2011, сорри - на английском, на русский они пока перевели только за 2010. Отмечу, что цифры приведены на тот год, за который есть последние данные. В этом случае - 2009.
Количество героиновых наркоманов в России - 1,7 млн., в Украине - порядка 400 тыс. (по оценочным данным, может быть и вдвое больше, но уж точно не меньше). По подсчетам ООН - это примерно 1, 65% взрослого населения. При этом - от общего числа наркоманов в наших странах именно на опиатах сидят до 90% (в Зап. Европе - меньше половины). В 2009 они потребили 70-80 тонн героина, это 20% мирового оборота данного зелья, и первое место в мире.
За 2009 в Афгане произведено порядка 7 000 т опиума. Небольшая справка: опиум в чистом виде возить громоздко и, с учетом всех издержек, дорого. На севере страны практически весь его перерабатывают на героин, за исключением некоторой части сырца, которую перегоняют в морфин в Иране. И в том, и в другом случае выход готовой продукции - примерно 1/20 - 1/25 (в пересчете на чистый героин), по мировой практике пересчитывают его в герыч, итого - порядка 400 т героина.
А теперь - па-бам-м-м! Открываем черный ящик!
Извиняюсь за несколько неудобный размерчик - доклад в пдф-е - пришлось рисунок оттуда вышкрябывать. Находится он там на 71 странице.
Итак, из порядка 400 произведенных тонн герыча 70 с лишним ушли в Россию, а остальное? 160 т - в Пакистан, дальше - по всему миру, 115 прошло через Иран.
Что у нас в 2010-11 годах происходит между пиндостаном и Пакистаном?
Спираль охлаждения отношений между Вашингтоном и Исламабадом продолжает раскручиваться. Сегодня сенат и палата представителей конгресса США договорились о приостановке американских финансовых траншей Пакистану в объёме 700 миллионов долларов.
Как говорится в распространённом пресс-релизе, это связано с нежеланием официального Исламабада препятствовать транзиту через Пакистан в Афганистан самодельных взрывных устройств, на которых чаще всего подрываются американские военные, сообщает Reuters.
Международные наблюдатели тем временем однозначно связывают это решение американских парламентариев с тем, что Исламабад после пиратского авиаудара НАТО по его военной базе попросил американцев освободить пакистанскую базу в Шамси, а также перекрыл путь снабжения американского контингента в Афганистане через свою территорию.
Тем временем, политическая обстановка в самом Пакистане остаётся напряжённой. Президент Пакистана Азиф Али Зардари, по некоторым непроверенным данным, распространяющимся в пакистанских масс-медиа, возможно, смертельно болен. Ныне он находится в одной из больниц Дубаи и пробудет там ещё две недели, заявил премьер-министр Пакистана Юсуф Раза Гилани.
Пабам - почти половина траффика заморожена!
”«Ухудшение отношений между США и Пакистаном станет веским аргументом, который использует Москва в переговорах с Вашингтоном по ПРО»” - угадайте, кто?
– заявил в интервью газете ВЗГЛЯД постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин
“Возможны различные варианты реагирования, ведь мы можем затронуть вопросы отношений с ними и по другим направлениям. В частности, речь может идти о сотрудничестве по Афганистану. Россию будут уважать только в том случае, если партнеры увидят в ней державу, способную адекватно ответить на возникающие перед ней угрозы.”
ГОРКИ, 23 дек - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев назначил постпреда РФ при НАТО Дмитрия Рогозина вице-премьером, ответственным за оборонно-промышленный комплекс, в частности, он будет отвечать за выполнение гособоронзаказа.
И, казалось бы, причем гособоронзаказ до базы в Ульяновске? Ан нет…
Тут такой резкий твит от 13 марта: “Надоело читать про “базу США под Ульяновском”. Объясняю: речь идет о т.н. “мультимодальном транзите нелетальных грузов”. Перевожу на русский: в Ульяновске минеральная вода, салфетки, палатки и пр. перегружаются с поезда на самолеты и далее следуют в Афганистан - в адрес контингентов стран западной коалиции. Этот транзит - коммерческий, т.е. бюджет РФ получает за него деньги. Не думаю, что транзит через Россию натовской туалетной бумаги является предательством Родины)”
Угу, туда-то поедут салфетки-палатки - а вот теперь угадайте, что поедет обратно на 30 самолетах ежедневно?
Впрочем, и это еще не все - обратите внимание на второго по объемам транзитера героина на карте - Иран. А теперь подумайте, какая программа больше интересует пиндосов - ядерная или героиновая? Думаю, сейчас судьба Ирана вот таким хитровыделанным образом - в руках РФ. Будет коридор - с Ираном можно разговаривать. Не будет - нужно бомбить…
Тема закрыта
Поиск 
Форумы
Человеки! Хватит уже себя в страхи загонять, так не заметите как и жизнь пройдет, обидно будет осознать, что всю Жизнь протрясся ожидая того, что не случилось
Да и потом - гораздо дешевле такие грузы везти так, как и сейчас их возят во всём мире - сухогрузом по морю. Логистически сложная схема с 2 пересадками (сначала в Ульяновске, затем - на другом конце пути) по любому дороже, а по времени ещё не факт, что сильно быстрее. Да и КАКИЕ ТЫЛОВЫЕ грузы требуют УСКОРЕННОЙ доставки? - наверное, просроченная тушёнка??? 
