Форум : Скайфиши и небесные стержни.

Т.к. случайность, это отсутствие предсказуемости точного результата.

Давай разбираться, и для наглядности упростим случай:

В точке C сошлись всего два луча A и B, у каждого из которых своя причина оказаться в этой точке, т.е. каждый из этих лучей оказался в данной точке не просто так, а закономерно, ведомый каждый своей причиной(!). Соединившись в точке С лучи A и B порождают новое событие С, ибо точка, в которой сходятся лучи и есть СОБЫТИЕ, у которого для возникновения сразу две причины A и B. Событие С возникло закономерно(!) и возникнуть могло только оно, ибо если бы в точке сошлись не два луча, а скажем три A, B, D, то возникло бы уже ДРУГОЕ событие X. Поэтому событие C может возникнуть только при условии, что сойдутся не просто два луча, а именно два луча A и B, ибо если сойдутся два луча A и Z, то возникнет опять же другое событие Y.

Отсюда - о каком “отсутствии предсказуемости точного результата” может идти речь? Если ты знаешь, что A и B сойдутся в точке C, то ты знаешь какое событие будет порождено/возникнет. Полная предсказуемость.

Я говорила о психике человека.

Я это понял, что ты говорила про психику, но человек и есть психика: физиология и образ мышления - это все и есть психика. Или у тебя тело и психика (душа) по отдельности существуют? И кстати, образ мышления - это тоже физиология, т.е. физиология и есть психика. А что такое человек, что у него есть такое, чтобы не относилось к его физиологии? Ты начала верить в божественное (нематериальное) начало человека? )))

Душа уникальна и не зависит от системы, хотя может реагировать шаблонно.

Система - множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Еще что-то надо объяснять? Неужели надо?

Системы без элементов вообще не может быть! Любая система состоит из отдельных элементов, каждый из которых может быть полностью уникальным и в свою очередь так же являться системой. Но каждый элемент в системе взаимосвязан с другими элементами и потому каждый элемент может влиять на другие элементы.

Что значит влиять объяснять надо?

Взаимодействие - взаимное действие. А что такое действие - изменение. Под воздействием других элементов меняется состояние текущего. И т.к. человек часть системы, то элементы входящие в состав системы ВЛИЯЮТ НА НЕГО, а следовательно и на его деятельность и те решения, что он принимает. Поел правильных грибочков и улетел в своих фантазиях далеко и надолго. Человек вне системы вообще существовать не может, т.е. вне среды обитания. Помести его в открытый космос и коньки отбросит.

Еще объяснения нужны?

Ты же утверждаешь, что природа человеческой психики известна и принадлежит/подчиняется закону системы. Следовательно душа человеческая не уникальна и все субъекты - боты системы.

Ну что ж выше уже объяснил, что психика человека может и является уникальной и это никак не мешает ему быть винтиком в одном большом механизме. И где ты такие системы вообще видела, чтоб они были собраны из абсолютно одинаковых элементов?

Это может быть справедливо, например в закрытой системе, где независимых “лучей” нет, т.к. источкик один, а кажущаяся разделенность - иллюзия отражений, соответственно случайности нет, все события закономерны. Скорее всего это твой вариант.

Нет, это не мой вариант, а твое неверное понимание что такое система. Человека можно было бы назвать независимым по отношению к окружающей среде, т.е. закрытой системой, если бы ему не нужно было ни дышать, ни жрать, ни прочее… вот такая система будет автономной. Но такой системой по сути и является Абсолют, система внутри которой мы все и существуем, а Абсолют уже ни в какую систему не входит. Но это уже совсем другая тема, которую здесь я как раз касаться и не хотел.

Ты описываешь позицию всезнающего бога (опять).

Я описываю не позицию всезнающего бога, а причинно-следственные связи.
И я предложил провести гипотетический мысленный эксперимент:

давай представим, что мы владеем доподлинно полным спектром провоцирующих факторов: когда в какой момент и по каким причинам тот или иной человек примет решение подбросить кубик, когда и по каким причинам и кем кубик реально будет подброшен, какие физические силы и факторы в момент броска будут влиять на то, что кубик упадет именно этой стороной, а не какой-нибудь другой, то… смогли бы мы рассчитать и доподлинно установить, что кубик упадет данной стороной и человеческий жребий сделает соответствующий выбор? Ответ очевиден: ДА, смогли бы.

О чем это говорит? о том, что любое событие подчиняется причинно-следственным связям, т.е. оно строго закономерно. А когда возникает ощущение непредсказуемости того или иного события? Вот и давай разбираться:

1. Случай - это то, что случилось, событие, которое имело место быть, произошло.

2. Случайность - это неконтролируемая(кем?) и не просчитываемая(кем?) закономерность, т.е. случайность - это закономерность, причины возникновения которой нам(!) доподлинно неизвестны и поэтому именно в наших(!) и только в наших(человеческих) глазах данное событие и кажется случайным, возникающим чудесным образом без причин, по велению души, ибо это мы не можем его просчитать.

Почему мы не можем просчитать? Потому что нам доподлинно неизвестны причины его возникновения - нам не хватает данных. А если бы их хватало или там, где их хватает, мы говорили бы о случайности возникновения? Когда причины болезни, скажем, установлены, врач разводит руками говоря “воля случая” или объясняет в чем причина и устраняет ее?

У каждого события есть причины(!). У каждого(!). Или ты отрицаешь сами причины? У одних событий причины есть, у других нет, иил как по-твоему? Одни события возникают в силу причин, а другие по волшебству, потому что человеку так захотелось? А почему человеку вдруг так захотелось? Что повлияло на его решение? Ты отслеживаешь свои решения? Или ты хочешь сказать, что захотела кинуть кубик и кинула без причн, а почему только “бог” ведает? Именно так основная масса людей и живет, стукнула в голову мысль и пошли “сваи заколачивать”, а зачем пошли спроси - не ответят. Потому что живут, как в ежики в тумане, и не ведают что творят, ибо не отслеживают движения собственной души. А ведь это и есть степень осознанности. Тот, кто отслеживает, тот понимает, а тот, кто не отслеживает, тот впотьмах плутает, потому и сидит и думает, что у него де воля есть, - и только потому, что не отслеживает, не видит причин, как и на основании чего он принимает то или иное решение - просто потому что не видит, не чает.

Но если человек не знает, не видит и не может доподлинно установить причины возникновения того или иного события - это же НЕ значит, что у данного события для его возникновения нет причин?!

Оставь теорию вероятности в покое, т.к. речь идет не о вероятности возникновения того или иного события, а о причинно-следственных связях.

Скажи, каким языком надо объяснить, чтоб было услышано и правильно понято о чем идет речь?!

опять же выше я тебе уже написала в ответ на твое: “психика это тоже программа“(А) , то, что:  “Мы только можем предполагать, что это что-то напоминающее программу

Психика - это программа, но никто не запрещает ей быть уникальной для каждого человека.

Только вот действовать перс будет так, как захочет геймер, конечно же в рамках правил на которые согласился геймер входя в игру. Но психика геймера непостижима для системы игры

Человек не геймер - он бот, способный осознавать происходящее, не свою волю проявлять, а всего лишь осознавать.

но это ты пытаешься закрыть систему, создав единобожное всемогущество = т.е. поставить над всеми Некта. Так сказать, чтоб этот Нект наложил свою контролирующую лапу на всё и вся.

Закрытая система - автономная, способная работать на собственном ресурсе и сама себя поддерживать. Закрытая система не контактирует с внешней средой. Я тебе дал простое определение закрытой системы. Такая система называется абсолютной. А что касается человека, то человек открытая система, т.к. он тесно взаимодействует с внешней средой обитания и потому он зависит от внешних обстоятельств. И поэтому не надо сюда никакого бога тащить.