Да и потом, если ты не знаешь, как справиться с проблемой на Земле, зачем тебе забивать голову еще и Марсом ???
0:10 22 Сентябрь 2012
Ti_GOR
Завсегдатай
сообщений 825
32
Sinegorie пишет:
Воздухом дышать можно, конечна не такой как на Земле но дышим
человеку дышать на Марсе?
не, ребят - вы уж как-нить определитесь - либо “на Марсе” либо “дышать” - т.к. в этой атмосфере 95% углекислого газа, а кислорода не наберётся и 0.2% - и кто тут чем дышать собрался???
так что, если говорить серьёзно, то если условия задачки - “на Марсе”, то человеку жить можно ТОЛЬКО В ГЕРМООБЪЕКТАХ, причём построенных промышленным образом, а не на коленках, либо в условиях задачки должен быть не Марс. (и пока я ещё молчу об одной “маленькой проблемке” - человеку надо ещё научиться существовать ВНЕ влияния магнитосферы его родной Земли, … чего местная наука пока даже не начала изучать, ибо искренне уверена, что чел есть просто автономная органическая тушка, которую главное доставить на новое место, а там она просто встанет и пойдёт … ).
А если по условиям задачки можно “дышать” и т.д. - то это уже и близко не Марс, но тогде не понятно зачем так называть задачку? … так что - либо песни, либо танцы!
Но, тем не менее, позаниматься моделированием по выживанию, в принципе, интересно и можно было-бы, но только с серьёзной постановкой задачи, а не в “сказочном” варианте.
Предлагаю вместо Марса высадить группу где нить в Сибири (или ещё где-нить), добавив вводную, что вокруг никаких людей нету и не будет… потому как если таки будут … то дело может принять совсем другой расклад .
А в общем - пока малопонятно чего автор хочет добиться этим экспериментом? Какова ЦЕЛЬ? Если будет понятна цель, то тогда можно и корректные условия эксперимента нарисовать и помоделировать разные варианты развития событий? Но пока всёж остаётся вопрос - “нафига?”
… Ну, а что будет с Солнышком через 30-50 лет и как измениться ситуация с обитаемостью Марса - об этом пока ещё слишком рано думать, впереди пока ещё много нерешенных своих местных задачек…
0:40 22 Сентябрь 2012
pro-metei
Участник
сообщений 306
33
вот интересно если там посадить дерево оно будет расти?))
15:25 22 Сентябрь 2012
Vorozhey
Модератор
сообщений 2386
34
Жить и верить - это замечательно. Перед нами - небывалые пути: Утверждают космонавты и мечтатели, Что на Марсе будут яблони цвести.
11:26 24 Сентябрь 2012
neft
Гуру
сообщений 9045
35
говоря объективно, вне магнитосферы человек умрёт. МКС вращается не на орбите, а внутри магнитосферы. говоря объективно -в верхних слоях тропосферы. Были ли астронавты на луне- неизвестно. Зато известно, что если они туда долетели, то обратно вернуться не могли.
В принципе, условия задачи гипотетические и подходят только для Земли или родственных условий.
Однако, не будем забивать голову.
У нас осталось 150 кг личного груза. Какие будут предложения -что брать?
12:05 24 Сентябрь 2012
safat
Завсегдатай
сообщений 1560
36
Это снимок с Марса Луны Deimos, который перемещается через Солнце, 17 сентября.
16:52 28 Сентябрь 2012
Prostoj
Завсегдатай
сообщений 944
37
- Средняя температура составила приблизительно 6 градусов Цельсия в светлое время суток и минус 70 градусов Цельсия ночью. Примерно в половине случаев дневная температура была выше нуля, - пояснил Фелипе Гомез из Центра астробиологии в Мадриде (Испания).
Эти показатели стали неожиданностью для ученых, так как они гораздо выше тех значений, которые ожидали увидеть планетологи. По их словам, среднесуточные температуры могут значительно повыситься с наступлением марсианского лета, передают ““.
- То, что Марс такой “теплый” в светлое время суток, само по себе удивило и заинтересовало нас. Если это потепление будет продолжаться до наступления лета, то мы увидим температуры в 20 градусов или больше, что великолепно, если смотреть на Марс с точки зрения колонизации. Вероятно, что дневные температуры смогут поддерживать воду в жидком состоянии. Но пока сложно говорить о том, являются ли такие температуры нормой или просто аномалией, - продолжил Гомес.
17:30 28 Сентябрь 2012
Sinegorie
Старожил
сообщений 3142
38
Марсоход Curiosity нашел следы древнего марсианского ручья
МОСКВА, 27 сен — РИА Новости. Марсоход НАСА Curiosity обнаружил следы марсианского ручья, который тек в древние времена в районе, который сейчас исследует ровер, сообщает НАСА
Ученые обнаружили на снимках с марсохода куски конгломерата, образованного сцементированными слоями гравия, образовавшегося на дне древнего ручья. Это первый случай находки такого рода донных отложений.
Форма и размер зерен позволили ученым определить, какой была скорость и глубина марсианского ручья.
«Вода текла в нем со скоростью примерно 3 фута в секунду (0,9 метра в секунду), а глубина была где-то между лодыжкой и бедром», — говорит Уильям Дитрих (William Dietrich), один из руководителей миссии Curiosity.
«Множество исследований было написано о марсианских каналах, и множество гипотез было выдвинуто о том, что за потоки текли в них. Но это первый случай, когда мы в самом деле видим на Марсе принесенный водой гравий», — добавил он.
Марсоход Curiosity совершил посадку на поверхность Марса 6 августа в кратере Гейла в южном полушарии планеты. Камни, состоящие из сцементированного гравия, были найдены на полпути между северным валом кратера Гейла и основанием горы Маунт-Шарп в его центре.
Спутниковые снимки этого региона свидетельствовали, что в этом регионе находился конус выноса породы, которую приносили потоки воды, текшие сквозь долину, промытую в вале кратера.
Сцементированный гравий был обнаружен при исследовании двух обнажений породы. Размер зерен гравия в них варьировался от размера песчинки до мяча для гольфа, некоторые имеют угловатую форму, но многие — округлую, обкатанную водой. Их форма указывает на то, что они были принесены именно потоком воды, а не ветра.
В дальнейшем ученые намерены исследовать химический состав этих камней, что позволит, в частности, получить данные о геологии кратерного вала, откуда они были принесены.
19:13 28 Сентябрь 2012
Ti_GOR
Завсегдатай
сообщений 825
39
neft пишет:
… Однако, не будем забивать голову.
У нас осталось 150 кг личного груза. Какие будут предложения -что брать?
ну а как её не забивать? … если в условиях задачки явно задано - “… И вам предстоит выжить в условия этой планеты неопределённое время.возможно лет 10 а может и более.…”.
Т.е. в явном виде заданы именно марсианские условия среды и никакие иные. А в ЭТИХ условиях принципиально возможны две стратегии выживания:
а) “Условно-Реальная” - существование в специально спроектированных (причём, именно для ЭТИХ условий) и доставленных гермоконтейнерах (или “конструктор”, позволяющий колонистам собрать гермообъект прямо на месте). Причём, условия марсианской поверхности таковы, что наша с/х растительность может существовать ТОЛЬКО в тех-же гермообъектах, а не на грядках рядышком. Про воду я уже молчу - пусть, например, выброска произошла в полярной области и удалось пробуриться (кстати, “в комплекте” должны быть нехилая буровая) сквозь БОЛЬШУЮ шапку углекислого льда до пород, содержащих водяной лёд, построить там шахту ( ) и добывать воду из пород тамошней мерзлоты, в количествах, достаточных и для людей и для с/х.
б) “аварийно-авантюрная” - когда группа начинает сразу и очень быстро искать (и дай Бог, чтобы они чё-нить таки нашли…) всякие входы в “подземные пещеры”, в которых гипотетически могут быть более мягкие условия внешней среды. (по хорошему - это должна была делать не группа живых колонистов, а предварительно направленные на Марс автоматические аппараты разведки…). Но в пещерах тогда станет проблема света - ибо он нужен и людям и растениям и живности (я полагаю, что задачка не ставит условием выжить 10 лет без растений и живности, только на “внутренних ресурсах” или вариант “полого Марса со Светилом в центре” ???).
Поэтому я пока не понимаю, почему автор выбрал именно МАРС а не “планету Шелезяку” с уловиями, например, нашего черноземья ? Судя по всему у него были какие-то задумки и основания…
Тем не менее, если в условиях задачки остаётся именно “МАРС”, то ответ может быть только один - “гермообъекты” и иных вариантов сегодня НИКАКИХ не видно …
Но в принципе, задачка даже в ТАКИХ гермо-условиях достаточно интересна, ибо может иметь СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНОЕ практическое применение … тут на Земле. Я писал (в другой ветке) о проекте “Ёрсшип” (автономные дома с собственной энергосистемой и небольшим подсобным хозяйством. Это, конечно, не гермообъекты, но тем лучше - не нужно ломать голову над системами микроклимата, регенерации воздуха и т.д.).
Так вот, ИМХО, было бы не только интересно но и весьма полезно помоделировать разные варианты выживания в таких “земляных кораблях” и хотя бы выйти на уровень самообеспечения колонии продовольствием (с условием, что в колонии есть “волшебная палочка”, которая может делать любые дополнительные объекты - т.к. в таких условиях наладить собственное приборо- и машиностроение - крайне маловероятно). Ну а для соответствия теме - можно считать что гемрообъекты в которых создаются эти “ёрсшипы”, расположены на Марсе, а колонисты научились (каким-то образом) добывать достаточное количество энергии, воды и жить в условиях марсианского магнитного поля (т.е. про ограничение в 500 кг - более даже не вспоминать).
А в порядке тренировки будущих колонистов, лучше начать с выживания либо где-нить в Антарктиде, либо в Гималаях (если упорно не хочется в черноземье ) - там, по крайней мере, не нужно делать “ГЕРМО”, а достаточно просто автономные поселения (что несоизмеримо проще). Повторюсь - такие автономные объекты, ИМХО, могут иметь применение в реале тут на Земле.
При такой постановке задачи, цель моделирования сведётся к выработке условий (требований к конструкции самого дома и принципам с/х деятельности в нём) при которых возможно обеспечение подобной автономии на длительном отрезке времени.
8:40 5 Октябрь 2012
Sinegorie
Старожил
сообщений 3142
40
Фотографии Марса полученные в разное время с помощью телескопа Hubble
11:12 5 Октябрь 2012
neft
Гуру
сообщений 9045
41
тигор
я вот рассматриваю вариант подземного или пещерного убежища на Земле на случай конца света с эвакуацией колонии на автомобилях.
Частный такой случай.
А Марс - это так, фоном. это фонтастика, вежливо выражаясь.
Просто в результате анализа выяснилось, что для колонии надо 350 кг груза на каждого и 150 кг личных вещей.
Вот может кто-нибудь составить список на 150 кг? пока предложений нет.
13:42 9 Октябрь 2012
Sinegorie
Старожил
сообщений 3142
42
NASA готовится построить новую космическую станцию за Луной
Форпост, условно обозначаемый EML-2 (Earth-Moon Lagrange 2), будет располагаться на расстоянии 61 тысячи километров от Луны (за дальней стороной нашего спутника) и на расстоянии 446 тысяч километров от Земли.
Что касается функций станции, то с её помощи американцы смогут отправлять новые роботизированные миссии для изучения Луны (по планам новую порцию грунта нашего спутника доставят на Землю в 2022 году). Затем станция должна будет помочь в отправке людей на Красную планету Марс.
Станция EML-2 может быть собрана из частей МКС, а также включать российский модуль и итальянские компоненты. Доставку компонентов может осуществлять , первые полеты которой запланированы на 2017 год. Вероятно, уже к 2019 году она сможет заняться постройкой EML-2. Грузы и людей к новому форпосту человечества сможет отправлять .
ссылка:
14:06 9 Октябрь 2012
_Archangel_
Старожил
сообщений 2036
43
Здесь какая-то замануха… дешевле и проще запускать роботизированные зонды с Земли, чем строить и содержать целую станцию за луной (постоянно туда-сюда: доставка кислорода, воды/еды, экипажей и т.д., + ремонт и высокие командировочные , да и + сами зонды ).
“новую порцию грунта”… а чем старая не устраивает?
14:24 9 Октябрь 2012
_Archangel_
Старожил
сообщений 2036
44
Вот в чем точно уверен, так это в том, что если на луне найдут нефть, то США там начнут бомбить террористов и принесут демократию.
14:52 9 Октябрь 2012
Sinegorie
Старожил
сообщений 3142
45
_Archangel_ пишет:
Здесь какая-то замануха… дешевле и проще запускать роботизированные зонды с Земли, чем строить и содержать целую станцию за луной (постоянно туда-сюда: доставка кислорода, воды/еды, экипажей и т.д., + ремонт и высокие командировочные , да и + сами зонды ).
“новую порцию грунта”… а чем старая не устраивает?
А это догадайся с трёх раз.
Возможна жить на Марсе в пол не можно..
А станция возле Луны очень удобно…возможна Луна древняя заброшенная станция,корабль находящейся в нерабочем состояние.требующийся ремонту.
Поиск 
Форумы
чего местная наука пока даже не начала изучать, ибо искренне уверена, что чел есть просто автономная органическая тушка, которую главное доставить на новое место, а там она просто встанет и пойдёт … 
).
так что - либо песни, либо танцы! 
Это снимок с Марса Луны Deimos, который перемещается через Солнце, 17 сентября.
) - там, по крайней мере, не нужно делать “ГЕРМО”, а достаточно просто автономные поселения (что несоизмеримо проще). Повторюсь - такие автономные объекты, ИМХО, могут иметь применение в реале тут на Земле.
