..если Бог контролирует все, а как же свобода воли человека?
В Библии говорится, что Бог контролирует все и вся:
Евангелие от Матфея гл.10
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
..но с другой стороны, в Библии говориться о свободе выбора, которая дается человеку Богом.
ВОПРОС: ..как эти два противоречивых концепта могут уложиться в единое целое?
ВЕРСИЯ ОТВЕТА: ..предлагаю версию “многовариантности” параллельных реальностей, то есть: ..например, чиновник Иванов хочет взять взятку, но ему совестно.. к чиновнику Иванову приходит клиент, чтобы дать взятку(в это момент Бог знает, что Иванов возьмет взятку.. и в то же время, Иванов не возьмет взятку!).. и так, клиент дает чиновнику Иванову взятку.. Иванов колеблется.. и тут реальность “ветвится” на две параллельные реальности, а именно: в одной реальности Иванов решается и берет взятку, а в другой реальности чиновник Иванов вспоминает заповедь- “не воруй”, и в Иванове вдруг просыпается совесть, и он не берет денег..
..и так, события были прописаны, где-то там.. в “хрониках акаши” заранее.. но тем не менее акт “свободы воли” был реализован в полной мере.. то есть, нечто ”заранее прописанное” совместилось с выбором одного варианта из двух для отдельного человека..
ВЫВОД: ..если говорить о материально-временном пространстве, то получается, что это некая ткань.. вернее, “рыбацкая сетка” с “узлами ветвения” в точках, где человек реализует свободу выбора. Кстати, шаманы частенько видят причину болезни некоторых пациентов в так, называемой -”потери осколка души”.. то есть, говоря простым языком -шаман в измененном состоянии сознания видит “рыбацкую сетку” материально-временного континиума.. и находит там “отделенные” дубли своего пациента.. ну и, соответственно, определенными обрядами пытается склеить эти осколки личности в единое целое.
Получается, что человек с неустойчивым мировоззрением постоянно “ветвится” проживая жизнь.. может поэтому такие люди, как правило вялые и депрессивные, и наоборот люди с устойчивым мировоззрением “целостны и неделимы”.. может поэтому, по-настоящему, верующий человек весьма энергичен, и даже есть мнение, что такие люди могут двигать горы и ходить по воде..
Да вроде и нет противоречий.
ЦитироватьВедь Бог выбирает… всё в абсолютной полноте всего. Приводила выше пример с “чёрным” полем. Хорошо, представте себе n-мерную гиперсферу(где n-стремится к беск.), как схему всех путей-выборов всех существ. Эта сфера абсолютно черна, т.к. все линии(судьбы-пути) просто сплошное заполненное пространство. Так вот это сплошное, абсолютное, всепроникающее, вездесущее и есть Воля и Выбор Бога. То есть Бог “держит” в своей Воле(в своём внимании, Любви) всё, как в неком клее всеобщей взаимосвязи. Вот поэтому, априори - “на всё воля Божья”. Но в этом пространстве вариантов у каждого существа строго отведённая “полоса” следования, внутри которой существо имеет определённую его сознанием свободу. Человеческое сознание так же находится внутри своей полосы и свободно выбирать рисунок Пути(жизни), правда в силу своей ограниченности, сознание человека не может охватить вниманием(т.е. выбрать) всю полосу сразу, а может лишь следовать вниманием, рисуя ниточку Пути, или как будто канал прокладывает, чем правильнее канал, чем меньше там петель и завалов, тем свободнее по нему течёт “вода”(жизнь). В силу того, что человек “закрыт” от Бога в личный пузырик, то и “роет канал” как хочет(по своей воле), тратит силы, мешает рыть соседям, зацикливается, плутает, но всё это в ведомстве Бога. Когда же чел “слышит” Бога, то роет творчески, гармонично, взаимосвязанно и рационально, это называется “не моя, Твоя Воля да будет”, или ” я и Отец Одно”.
Вакуум…рабочих гипотез там пруд пруди, на самом деле)))) Дело времени и качества практики..если оно тебе надо, конечно же.
Так вот, касаемо твоего ответа…
1,
как заранее написанная судьба будующего отдельного человека может быть совместима со свободой выбора этого человека в настоящий момент.
Судьба пишется человеком(грубо говоря) в лучшем случае более чем на 50%, остальное отдается на волю случая (грубо говоря) или нечто непредвиденное. В эти 50% входит усвоение непройденных в прошлом воплощении Уроков (это некоторые называют кармой), получение и решение попутно, новых Уроков или выполнение какой либо конкретной задачи. Эпохальность инкарнации (степень ее важности и значимоти зависит уже от общей картины мира, опыта Души и вообще, ситуации, в которую попадает воплощенец).
Т.е. получается, что так такового противоречия и нет. Если по своей вине человек отклоняется от намеченной *судьбы*, ему дают предупреждение, потом пинок( а может че еще потяжелей) и общая обстановка вокруг человека тоже начинает напрягаться и угнетаться), но ежели не по своей вине, то на помощь в крайнем случае могут прийти и Высшие\Ангелы хранители или кто то из этой области, скажем так.
2.из отрывка, приведенного вами никоим образом понять невозможно, как реально может работать сей механизм
Там все прекрасно разжевано.
ЦитироватьТ.е. получается, что заранее чел написал только половину судьбы, но остальная половина отводится на непредвиденные ситуации, типа свободы выбора и устранение ошибок от этого неправильного выбора)
Цитировать..Лена, мы никак не можем понять друг друга.. ..ладно, я нарисую аллегорию, которая поясняет мою позици.. попробуй нарисовать такую же аллегорию..
ЦитироватьАЛЕГОРИЯ:
по стадиону происходить легкоатлетическая эстафета.. Бог записал в “хрониках акаши”, что 1-ый участник передаст флажок второму, второй третьему.. и последняя запись в “хронике” гласит: 4-ый участник с флажком пересечет финишь в 12часов 45минут ..однако 2-ой участник забега, руководствуясь принципом свободы воли сошел с дистанции и пошол покурить, прихватив с собой эстафетный флажок ..и естественно, 4-ый участник забега, уже никак не сможет финишировать в 12:45.. но в “хронике акаши” Сам Бог записал -12ЧАСОВ 45 МИНУТ!!!.. то есть 4-ый участник в любом случае пересечет финиш в это время с флажком!!!
..как это может быть???
===============
ЦитироватьУже сто раз обсуждали этот вопрос. нельзя же так буквально понимать. Бог САМ дал людям свободу воли творить или ЗЛО или ДОБРО. А он (бог) уже в соответствии со свободными поступками человека принимает решение о его дальнейшей судьбе, То есть. правильно говорится6 “бог всё видит”, так как очень часто уже в этой жизни бывает адекватное наказание. посланное свыше. Я думаю, что многие из нас знают такие примеры.
==Или принимает решение и вершит судьбу человека по каким-то ещё другим своим соображениям. так как будет ещё и страшный суд, и там будет окончательное решение о судьбе каждого. По-моему, всё очень логично. А как бы ещё по-другому всё организовать? и свободу воли и “Всё в руках божьих”?
Тем более. что для бога время - совсем не то же, что для человека. Бог в состоянии видеть одновременно всю временную шкалу и влиять на любой момент времени, это для нас есть только один миг времени, и будущее неизвестно, а прошлое неисправимо. А для бога всё возможно. И смысл в том, чтобы поступать как должно, по своей совести и убеждениям, и будет всё, как будет. как должно быть по воле божьей. И вмешивается он тогда, когда считает нужным.
Цитировать===============
Примитивный пример (конечно, очень приблизительный): мы на форуме имеем свободу всякую дурь писать тут, но сказано, чтоб соблюдали заповеди. Кто-то не соблюдает, кто-то соблюдает. Помешать сразу нельзя. На это свобода воли есть у нас, всякую чушь писать. Но модератор может вмешаться тоже всегда, когда сочтёт нужным. Поэтому мы ВСЕ В ЕГО ВЛАСТИ.
А весь механизм действий и соображений бога в библии описывать нет смысла, там изложено с наибольшей простотой и доступностью для ВСЕХ и очень разных людей. Но надо же иметь образное мышление, а не буквальное. Буквально вообще невозможно изложить такие сложные вещи.
Вакуум…никак не может быть, потому что бог не записал ничего
ЦитироватьВьясадева, который записал Веды - это литературное воплощение Кришны
Иногда в материальный мир приходят частичные экспансии Господа, т.е. наделённые тем или иным качеством в совершенстве.
Цитировать..нет Лена.. не соглашусь с вами.. ..наш материальный мир имеет дифференциацию по признаку пространства и времени… но на тонком(духовном) плане времени нет и нет пространства, там прошлое, настоящее и будущее -все в одной точке.. поэтому пророки и экстрасенсы(люди имеющие доступ на тонкий план) могут предсказывать будущее, или видеть события прошлого(если предсказание неверное, тогда скорее всего пророк видел развитие событий в иной.. параллельной рельности)..
Цитировать..пока мы с вами, чего-то тут выбираем, наше будущее уже давно записано.. и от сюдо два главных вопроса, которые должна определить философия:
1. свобода выбора -это иллюзия?
2. если свобода выбора не иллюзия, то какова пространственно-временная структура вселенной?
Не надо только путать тонкий план и духовный план. Тонкий - это все равно материальный уровень. А духовный за пределами материального. Вот там нет будущего и прошлого. Но туда экстрасенсы не могут попасть, потому что они атеисты
Цитировать…коллега, я давно уже лазаю по подобным форумам, и обобщенная “бла-бла” о чудах чудесных.. и сказках сказочных меня уже не возбуждает.. ..есть наш мир в котором есть время и пространство.. и есть тонко-духовный мир, где нет времени и пространства, и в этом мире все события материального мира уже совершены.. ..вот, если вы сможете, то объясните мне как несовершенное событие может быть уже совершенным?.. ..это вопрос по качеству ближе к экспериментальной физике, а не сказочной теологии..
Цитироватьвыбор может совершаться только между двумя направлениями: духовное и материальное.
Душа бесконечно мала и единственное что она может - это эманировать свои желания во вне. Господт видит эти желания и наделяет душу способностью их осуществлять -даёт тело и чувства материальные или духовные. Если у вас нет тела, как вы можете что-то делать
ЦитироватьВременная всегда линейная, поэтому есть прошлое и будущее, а настоящее не воспринимается.
ЦитироватьА пространственная -параллельная,
Чтобы выйти за пределы фактора времени, надо зафиксировать ум. ЧТо такое фиксация ума - это приостановление потока материальных образов, впечатлений и желаний всплывающих в уме. Это как банка с мутной водой. Когда муть оседает, вода становится чистой и душа может воспринимать всё что угодно: разные духовные и материальные миры по своему желанию.
Цитироватьrussia_vp, респект. Неплохо все описал.
Цитировать