Беседа с человеком полчаса назад.
Хочу рассказать вам небольшую историю и узнать ваше мнение, хотя догадываюсь что скажете. История про выгул собак.
Каждый вечер я и два других хозяина собак выгуливаем последних на территории школы, которая расположена поблизости. Обычно встречаемся в 21:00 и болтаем о всякой чепухе, пока собаки играют. В это время, сами понимаете , детей в школе уже нет.
И вот сегодня вечером подходит к нам один мужик и начинает беседу на тему: почему мы выгуливаем собак на территории школы. Разговор велся вежливо с обоих сторон до последнего момента, приводились веские аргументы.
- Здравствуйте. Вот хочу вас спросить, вы видели табличку на входе: “Выгул собак запрещён!”? Почему выгуливаете собак на территории школы?
- Видели. А где нам выгуливать?
- Это другой вопрос где. Я хочу узнать почему выгуливаете здесь, если видели табличку?
- Пускай государство сделает нам территории для выгула. А то здесь нельзя, там нельзя, а где можно?
- Вы ведёте дискуссию методом от противного. так не пойдёт Где ваша сознательность, совесть, если вы знаете что запрещено и всё равно идёте сюда гулять.
- А вы что, сами такой сознательный человек и никогда не нарушаете законы?
- Мы сейчас говорим о ситуации с собаками, а не обо мне. Вот вы себя относите к людям сознательным?
- Да конечно.
- Т.е. вы тупо идёте сюда и выгуливаете собак.
- Нет не тупо, а сознательно идём сюда выгуливать, потому что тут вечером меньше народу, есть освещение и можно собак отпустить с поводка. Собаки у нас дрессированные. Вы когда подходили, мы собак подозвали и они вас не тронули.
- Т.е. вы считаете что можно нарушать закон. Вот , например, вы едете по дороге и горит красный свет. Вы считаете что можно проехать, или вы останавливаетесь?
- Мы считаем, что степень опасности разная и такие вещи нельзя сравнивать. Если опасность небольшая, то на соблюдение закона можно иногда смотреть сквозь пальцы.
- Я к вашей сознательности обращаюсь, к совести
- Мы вас понимаем, но вы тоже не без греха. Или может быть вы на 100% все законы соблюдаете? Вы тоже иногда нарушаете законы по мелочи. Вы по сути такой же как мы, только данная ситуация связана с собаками, а в вашем случае она может быть иной, поэтому вы не имеете права тыкать нас носом, если сами не идеальны.
- Висит табличка, вы должны соблюдать закон
- Вы к нашей совести апеллируете или к закону? Если мы говорим о совести, то это одно, если про закон это другое. Если вы хотите чтобы мы действовали с позиции закона, тогда вызывайте полицию, составляйте протокол, мы заплатим штраф. Если будете каждый раз вызывать полицию, то мы не станем здесь гулять. вы же понимаете, что право на стороне сильного. Если вы окажетесь сильнее нас, мы не будем гулять, а если слабее, то будем.
- Ах вот как, значит по совести вы не понимаете. Надо полицию вызывать?
- Если мы с позиции совести будем говорить, то вы что лучше нас? Вы что такой совестливый, честный и порядочный? Вот вы сейчас покурили и выбросили бычок. Скажите, разве вам совесть на говорит, что бычки надо бросать в урну, что мусорить нельзя?
- Я бросил бычок на другую территорию за забор школы
Т.е. кидать мусор на чужую территорию вам можно, а на вашей территории нам мусорить нельзя? Где логика?
- А где висит табличка, что нельзя кидать бычки на ту территорию? Вы что её хозяева, чтобы мне указывать?
- Вы же про совесть нам говорите, вот мы вас и спрашиваем где ваша совесть, Почему вы позволяете себе кидать мусор на другую территорию?
- Короче я понял что вы уроды
- Да мы уроды, но заметьте, мы вас не оскорбляли в отличие от вас, такого правильного и порядочного.
- Ой извините , извините ребята
- Да ничего всё нормально. на этом разговор можно закончить.
Ну вот как-то так поговорили. Я конечно понимаю, что мы не правы и не должны выгуливать собак на территории школы. Но я не считаю это таким страшным преступлением. Просто мужик упёрся и решил формально с позиции закона подойти к ситуации. У нас же кто сильнее тот и прав. Если ты сумеешь ЗАСТАВИТЬ других делать то, что тебе надо, значит правда на твоей стороне. Если ты слаб, то правда у другого. Государство потому право, что может своё право подкрепить силой. Это правило действует и в международных отношениях и в мелких бытовых ситуациях. Прав тот кто сильнее, тот кто может отстоять свои интересы. Все остальные получается лохи?
“кто сильнее -тот и прав”.Вроде и закон,и логично все ,но чувство что так быть не должно.За твердую позицию ответственность брать не хочется…вот и возник блог.
ЦитироватьИз Библии. Новый Завет, Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 12): «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки».
ЦитироватьПодобная мысль есть и у Конфуция («Луньюй»): «Не делай человеку того, чего не желаешь себе. И тогда исчезнет ненависть в государстве. исчезнет ненависть в семье».
Я не хочу более жёсткой реакции, я понимаю, что не прав и с сегодняшнего дня на территории школы уже не гуляю. Но не в этом дело. Мне просто было интересно услышать доводы человека, тем более, что он подошел именно “поболтатьзажизнь”. Человек надел на себя маску “правильного” по понятиям живущего, но на деле оказался таким же нарушителем порядка как и мы.
Делая нам замечание по поводу выгула собак и нарушения закона, он при этом, сам является нарушителем и не видит за собой вины в этом. Поэтому, если он нарушает закон, я имею право также его нарушать. Или нет? Или я должен соблюдать закон, а он не должен? Чем он лучше меня?
была одна история в древности, по моему с Александром македонским. К нему привели вора на суд. И вор ему сказал: “Я ворую по мелочи, а ты грабишь целые страны. Чем ты лучше меня?” Государственные чиновники собирают с граждан налоги и часть денег воруют. Это миллиарды. Люди про это знают. С какой стати они будут добровольно соблюдать законы, если есть возможность их не соблюдать? Они же видят пример великих людей, которые обворовывают страну, нарушают законы.
Я общался с адвокатом, который сейчас защищает мера Бердска. Тот попался на взятке и сидел в СИЗо там же где и мой брат, в Линёво. Мне адвокат сказал, что когда взяли за ж.пу банду Трунова, Толоконский, на тот момент губернатор города, возил три чемодана денег жене премьер министра Медведева Д.А., чтобы остаться в системе.
Вот на фоне таких вещей, мои прогулки с собакой на школьной территории это фигня. И я не считаю, что кто-либо имеет мне право указывать что мне делать, где ходит и т.п. за исключением случаев угрозы применения силы. Если мне будет угрожать опасность и я не смогу её нейтрализовать, никто не заставит меня делать то что я не хочу.
Поэтому по понятиям, по совести я прав, а по закону не прав.
Цитироватьsengercom (11 декабря 2013 г. в 17:16)
Мне его пожелание по барабану. Я тоже самое могу и про него сказать в иной ситуации.
Вообще, я считаю, человек имеющий совесть, не стал бы никому делать замечания, потому что понимал бы, что он сам не лучше, а поэтому не имеет права указывать чужим на ошибки. Совести у людей нету. Если бы она была, все были бы святыми.
ЦитироватьНу да, таким образом соблидаються “негласные” законы системы, а законы написаные на бумаге являються “ширмами”. С такой позиции и становится возможным неисполнение писаных “законов”, потому как приоритетнее законы неписаные.
ЦитироватьНо есть и другие “неписаные” законы. Законы нравственные например, законы морали и т.д. И для них есть свой свод писаных законов, 10 заповедей например. Заповедь гласит так, как на самом деле практически невозможно поступать и потому, каждый её нарушитель автомат нарушитель, попавшийся на крючок греха. И существующий механизм прощения, поощряет повторение снова и снова греха.
То есть фактически, написаные законы толкают на их нарушение. А вот для чего вся эта “фигня” задумана, дело другое.
и потому, каждый её нарушитель - “автоматически” попавшийся на крючек греха.*
ЦитироватьА у тея она есть? Или ты обладатель только собаки?
Цитироватьопечатка *у тебя.
Цитироватьу меня куча опечатков, ужасаюсь когда сам читаю
ЦитироватьА если человек извращенец и мазохист?
Как думаешь, правильно, что он будет делать другим то, чего ему так хочется по отношению к себе?
Лар,он (извращениц и т.д…)прекрасно понимает,что он не правильно делает и наверняка очень боится,что когда то и с ним такое сделают,они,как правило трусы и очень боятся возмездия, но они идут на поводу своей страсти, по тому что,они Рабы её(страсти).
ЦитироватьНин… ты это серьёзно сейчас?
Извращенцы и фанатики… АБСОЛЮТНО уверены в своей правде.
Как думаешь, что движет идеей убивать не верных?
Вера в Бога… в Аллаха… вера в то, что именно Свыше направляют их действия.
Ведь, если есть изгои в обществе, то их нужно кому-то уничтожить. И эту миссию… в кавычках… они берут на себя.
ЦитироватьУверены!!!Потому что психически больны.
ЦитироватьЭто ты сказала…
ЦитироватьНо все же, кто даст правильный ответ… как нужно поступать по отношению к другому человеку?
Цитировать