Беседа с человеком полчаса назад.
Хочу рассказать вам небольшую историю и узнать ваше мнение, хотя догадываюсь что скажете. История про выгул собак.
Каждый вечер я и два других хозяина собак выгуливаем последних на территории школы, которая расположена поблизости. Обычно встречаемся в 21:00 и болтаем о всякой чепухе, пока собаки играют. В это время, сами понимаете , детей в школе уже нет.
И вот сегодня вечером подходит к нам один мужик и начинает беседу на тему: почему мы выгуливаем собак на территории школы. Разговор велся вежливо с обоих сторон до последнего момента, приводились веские аргументы.
- Здравствуйте. Вот хочу вас спросить, вы видели табличку на входе: “Выгул собак запрещён!”? Почему выгуливаете собак на территории школы?
- Видели. А где нам выгуливать?
- Это другой вопрос где. Я хочу узнать почему выгуливаете здесь, если видели табличку?
- Пускай государство сделает нам территории для выгула. А то здесь нельзя, там нельзя, а где можно?
- Вы ведёте дискуссию методом от противного. так не пойдёт Где ваша сознательность, совесть, если вы знаете что запрещено и всё равно идёте сюда гулять.
- А вы что, сами такой сознательный человек и никогда не нарушаете законы?
- Мы сейчас говорим о ситуации с собаками, а не обо мне. Вот вы себя относите к людям сознательным?
- Да конечно.
- Т.е. вы тупо идёте сюда и выгуливаете собак.
- Нет не тупо, а сознательно идём сюда выгуливать, потому что тут вечером меньше народу, есть освещение и можно собак отпустить с поводка. Собаки у нас дрессированные. Вы когда подходили, мы собак подозвали и они вас не тронули.
- Т.е. вы считаете что можно нарушать закон. Вот , например, вы едете по дороге и горит красный свет. Вы считаете что можно проехать, или вы останавливаетесь?
- Мы считаем, что степень опасности разная и такие вещи нельзя сравнивать. Если опасность небольшая, то на соблюдение закона можно иногда смотреть сквозь пальцы.
- Я к вашей сознательности обращаюсь, к совести
- Мы вас понимаем, но вы тоже не без греха. Или может быть вы на 100% все законы соблюдаете? Вы тоже иногда нарушаете законы по мелочи. Вы по сути такой же как мы, только данная ситуация связана с собаками, а в вашем случае она может быть иной, поэтому вы не имеете права тыкать нас носом, если сами не идеальны.
- Висит табличка, вы должны соблюдать закон
- Вы к нашей совести апеллируете или к закону? Если мы говорим о совести, то это одно, если про закон это другое. Если вы хотите чтобы мы действовали с позиции закона, тогда вызывайте полицию, составляйте протокол, мы заплатим штраф. Если будете каждый раз вызывать полицию, то мы не станем здесь гулять. вы же понимаете, что право на стороне сильного. Если вы окажетесь сильнее нас, мы не будем гулять, а если слабее, то будем.
- Ах вот как, значит по совести вы не понимаете. Надо полицию вызывать?
- Если мы с позиции совести будем говорить, то вы что лучше нас? Вы что такой совестливый, честный и порядочный? Вот вы сейчас покурили и выбросили бычок. Скажите, разве вам совесть на говорит, что бычки надо бросать в урну, что мусорить нельзя?
- Я бросил бычок на другую территорию за забор школы
Т.е. кидать мусор на чужую территорию вам можно, а на вашей территории нам мусорить нельзя? Где логика?
- А где висит табличка, что нельзя кидать бычки на ту территорию? Вы что её хозяева, чтобы мне указывать?
- Вы же про совесть нам говорите, вот мы вас и спрашиваем где ваша совесть, Почему вы позволяете себе кидать мусор на другую территорию?
- Короче я понял что вы уроды
- Да мы уроды, но заметьте, мы вас не оскорбляли в отличие от вас, такого правильного и порядочного.
- Ой извините , извините ребята
- Да ничего всё нормально. на этом разговор можно закончить.
Ну вот как-то так поговорили. Я конечно понимаю, что мы не правы и не должны выгуливать собак на территории школы. Но я не считаю это таким страшным преступлением. Просто мужик упёрся и решил формально с позиции закона подойти к ситуации. У нас же кто сильнее тот и прав. Если ты сумеешь ЗАСТАВИТЬ других делать то, что тебе надо, значит правда на твоей стороне. Если ты слаб, то правда у другого. Государство потому право, что может своё право подкрепить силой. Это правило действует и в международных отношениях и в мелких бытовых ситуациях. Прав тот кто сильнее, тот кто может отстоять свои интересы. Все остальные получается лохи?
Тань, кураж не в том, что он выгуливает собак.
Но кураж вижу в его блоге.
Не знаю, уж почему.
Только Арго раньше мог это делать…
ЦитироватьА кто тут соответствует? Хоть одного покажи……..
ЦитироватьА я не вижу.
ЦитироватьЛюдям сделали справедливое замечание, а они вместо того, чтобы исправить ситуацию вывернули её демагогией так, что человек, который сделал замечание ещё и виноват остался. А ведь неравнодушных людей и так раз два и обчёлся, ведь многие-многие просто прошли мимо и делов. А ребята ещё и бахвалятся - вот де мы какие молодцы, победили мужика в дискуссии “кто сильнее”, пусть нас заставят, а сами мы ни-ни… нам же все вокруг должны: государство, менты, сторожа и т.д.
Вот, что удивляет, что все друг на друга валят и хотят, чтоб в стране порядок был. Но ведь порядок он в головах, а не вокруг. Вокруг лишь отражение общесреднего человечьего нутра.
Зачем искать образец для подражания? Живи по совести сам, не задаваясь вопросом - “а кто тут живёт?”
ЦитироватьПомнится, еще школьницей была. Летом вечером пошла на школьный стадион на велике покататься. Села, поехала. Далеко, на другом конце стадиона стояли собачники, поводки в руках отстегнуты, рядом собаки бегали. Я вообще-то даже особо не обратила внимания, поскольку не боялась собак никогда. И тут вижу - на меня издалека здоровая псина погнала. За ней остальные сорвались. Хозяев они уже не слышали - чхать они хотели на своих хозяев в этот момент… Вот не передать весь мой ужас! Похоже, эта свора не бросилась на меня (а уже буквально полметра осталось) только из-за моего вселенского зверского ора - наверное, главной псинке, той, что первая сорвалась, с клычищами, показалось, что мой “рык” все-таки громче ейного. Мне тогда просто повезло, очень повезло…
ЦитироватьРаша, собаки не отвечают за себя, это звери, как бы вы их не школили. За них отвечаете вы - хозяева. Но я так из блога поняла, что собачники сами готовы подчиниться только силе и только ее и поймут? И что вы тогда удивляетесь, что тот дядя обозвал вас? Это и была попытка “мягкого принуждения”, пока лишь через грубость. Неужели вы действительно искренне хотите более жесткой реакции? Но Вы, вот Вы лично не хотите ж множить в мире злость, правда ведь?
<Вообще, конечно, хамы никогда не поймут, в чём их хамство и никогда не в состоянии встать на точку зрения других людей.
ЦитироватьКогда я работала в школе, то после уроков ученики часто приходили поиграть на школьную площадку. Когда я с внуками гулю, то тоже часто хожу с ними на спортплощадку в школе, там собирается много детей и до самого вечера играют, занимаются на уличных спортивных снарядах. Но если туда будут водить собак, понятно, что дети перестанут туда ходить, так как это уже будет не так спокойно и комфортно. А собачники на замечания всегда отвечают одно и то же: что собака добрая, не кусается, и что больше негде гулять. Хорошо, пусть дети гуляют себе где-то ещё, найдут, где им помлоняться, а на школьной площадке, созданной СПЕЦИАЛЬНО для детей, пусть собаки гуляют. Бедные собачки. Между прочим, я бы тоже, когда жила в городе, с удовольствием завела бы волкодава, ризика, дога. Но это жестоко как по отношению к собаке - ей тоже нужны условия, в городе таким собакам не место. И по отношению ко всем людям, так как любой, видя и прохожя мимо незнакомой или знакомой но чужой собаки, конечно, побаивается её, эио уже не будет спокойным гулянием, а обернётся постоянной тревогой, не говоря уже о том, что собаки справляют нужду регулярно на газонах, дорожках, а всего вы вс равно ен уберёте. Да даже болонки кусаются. Моего отца соседская болонка укусила неожиданно, тоже на прогулке, так он полгода лечился. Если хочешь иметь роскошь, то создай для неё условия. Некоторые любители природы потому и переезжают в деревню, чтобы держать и кошку, и собаку, и всю другую живность. Так что человек просто не имеет права нарушать свободу других по своей прихоти.
Заводишь собаку - продумай. есть ли где с ней погулять. Что же вы с собакой на территории элитных особняков не пойдёте? На их участках места много, и они тоже пустуют, пока хозяев нет - там бы и гуляли - когда их усадьбы зря простаивают. Им бы всё это и объясняли. Нет , от простого человека отбрехаться легко, он охрану не пошлёт, не выставит тебя. Вот так люди по прихоти своей и создают проблемы всем окружающим. ——————–
То есть - описанный случай - пример очередной хамства отдельных представителей нашего населения.
поводки тоже не всегда спасают. Моя дочь с новорожденным сыном гуляла в сквере, сын в коляске лежал. хорошо, что зима была. Вдруг огромный дог в наморднике, правда. подбежал (с поводка сорвался) бросился на них. перевенул коляску , ребёнок выпал, пёс стал ребёнка мордой в наморднике поддавать, катать по снегу, дочь бросилась на собаку, собака на неё навалилась, прижала - не отпускает. А если бы без намордника? Да всю семью после этого трясло очень долго. Жалко, я в другом городе жила, своими руками хозяина задушила бы. Да просто эти собачники - люди с комплексами неполноценности. сами всех боятся, вот и заводят в городе неизвестно для чего крупных собак, чтобы их теперь все боялись. Это просто патологические трусы. таким образом тешащие своё уязвлённое самолюбие. Ну скажите, зачем ему в городе крупная собака? Да и в деревне не нужна, так как кому надо, преступник, хулиган - просто пристрелит или отравит собаку. и собака хозяина в наше время не защитит, а только порядочным людям создаст проблемы и нервотрёпку. добейтесь создания площадки огороженной для выгула. и там гуляйте, хотя какая это любовь к животным, когда для крупной собаки городская квартира - это тюрьма. она не сождана для такой жизни, Потому они и звереют, что выращиваются в противоестественных условиях.
Цитировать—————-
ЦитироватьРуся, странно, что тебя не утопили в младенчестве, ведь ты был тогда такой беззащитный, не умел ещё отстаивать свои права, А с тобой зачем-то нягчились, кормили. лечили. воспитывали. учили, Берегли, вот и воспитали наконец.. Но не всё потеряно. Ты состаришься, и тогда уж трудно будет тебе твои права отстаивать, Кому ты, на хрен, нужен тогда будешь, если не сможешь сам за себя постоять, отстоять свои права? Вот я посмотрю тогда на тебя. А ты тогда вспомни. как собаками детей пугал.Когда тебя каждый выросший в подворотнях (потому что ему гулять больше негде было) подросток будет на три буквы посылать.
Людям сделали справедливое замечание, а они вместо того, чтобы исправить ситуацию вывернули её демагогией так, что человек, который сделал замечание ещё и виноват остался.
Цитироватьну прям как ты оне поступили (которые вывернули демагогией)
В принципе могу выразить восхищение Раше за то что его собака гадит всего лишь около школы.
ЦитироватьНапример у нас в Питере среди собак и их хозяев принято ср.ать прямо там где прогуливаешься , то есть на пешеходной дорожке , неважно проложена она вдоль дома или пересекает детскую площадку.
Потом это дерьмо на обуви приносится в квартиру и разносится по полу.
Бывает также что по этому полу ползает восьмимесячный ребёнок.
Была бы я мужиком - я брала бы собачников за шкварник , тыкала бы их мордой (не лицом а именно мордой) в это дерьмо и размазывала бы по всей тропинке , чтоб не повадно больше было ср.ать там , где живёшь.
Но я всего лишь хрупкая девушка.
Поэтому остаётся только молча скрипеть зубами.
Присоединяюсь к Иерихону. Ненавижу собак. Незнаю - больше чем их хозяев или меньше … наверное одинаково.
Поразмыслила. Ненависть это конечно ужасное чувство. Но я то с этим справлюсь , это для меня семечки ))
ЦитироватьА у кого то нервишки могут не выдержать , особенно когда его ребёнка собаки на части рвут , возьмёт колбаску отравленную или ружьишко ( для хозяев )
… и вперёд.
Достаю пять копеек..
Ситуация описанная в блоге сама по себе, уже говорит о многом.
Вопросов возникает несколько.
Первый раз знал реакцию и что будут писать зачем писал?
Просто пообщаться захотелось?
Далее твой подход я понял.
Давай рассуждать логически, коль живем в обществе где действуют некие правила, значит их не просто так придумали.
И если они есть то их не выполнение несет на себе некую ответственность.
Раз дядька тебя не убедил, слухай сюда.
Я вот к собакам параллельно то есть не любви огромной не ненависти, хотя в 4 года на меня прыгнула овчарка и повалила на землю став лапами на грудь и дыша в лицо. Она вырвалась у хозяина который ее выгуливал и была в наморднике, но мне от этого легче не стало
испуг потом выливали у бабок. На дальнейшие отношение с представителями животного мира никак не повлияло.
Далее о совести… Я мусор не бросаю где попало, дорогу перехожу на зеленый, есть грех признаюсь, если нет перехода по близости шурую так, при отсутствии машин поблизости конечно, сам водитель и понимаю не стоит перед машиной проявлять чудеса уворачиваемости.
Далее заметь когда собака живет во дворе в частном секторе или в квартире не важно, кто за ней убирает? Правильно хозяин ибо нафиг у себя дома срач оставлять. А когда на открытой территории то вроде как и не мое… Так?
Цитировать…Раша по своему прав, как и все остальные. У каждого человека, как и в каждом обществе есть свои понятия и критерии совместного проживания. У одних принято то, что у других дико.
ЦитироватьВсе таки подобные вопросы должны решать местные избранники - депутаты и так же местные власти. Это им укор. Могли бы организовать места выгула собак, создание общества собачатников - кошатников…
Я вон тоже, когда выношу мусор на свалку, имхо, грешу, смешивая все в кучу - и объедки и упаковку. Как то неприятно на душе.. Вот, думаю, почему бы местным заправилАм не организовать раздельный сбор мусора с последующим его переработкой?? А ведь все валят на открытую свалку, откуда все растекается и разлетается… Сами себя травим. У нас так принято.
russia_vp очень правильный и своевременный вопрос поднял, молодец. Суть в том, что нарушаем Законы мы все, считая, что нам можно.
ЦитироватьОдин раз в целях эксперимента работая на машине, попробовал дальний рейс совершить строго по правилам. Гд стоит ограничение 5 км, ехал 5 км, покуда не кончится зона действия знака… И сам чуть с ума не сошел, и другие водилы чуть не убили… Мрак. Все вокруг относительно.
Наверно все потому, что сами эти законы написаны таким оброзом, что бы исполнение их было максимально не комфортно. Наверное, стоит сделать вывод, что законы просто античеловечны.
ЦитироватьЕсть другие законы, “неписаные”, так вот соблюдаются они естественным образом, не вызывая практически никакого напряжения. Ну раз ве что отморозки нарушают. Но, именно на эти естественные законы и идет широкомаштабное наступление по всем фронтам. И количество отморозков растет в геометрической прогрессии. :fasespam: