Про любовь в каменном веке.
Высоцкий, великий поэт и исполнитель.
Мы в чате вели беседу. Но не поняли друг друга. Там мало места, а порой и времени. Надо же восполнить. Тема серьёзная на мой взгляд.
Первые две главные заповеди Христа, которые покрывают собою все остальные заповеди. Они всем известны:
” Возлюби Господа Бога Твоего всем сердцем твоим, и всей душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. (Мф. 22:37-39) .
Исполнить в полной мере эту главную, первую заповедь, это всё равно что исполнить цель и весь смысл человеческой жизни.
Ещё Он сказал:” Ищите прежде Царствия Божьего, и правды его. остальное всё ,приложится вам” .
Про это точно так же можно сказать, что это дело пожизненное. То есть поиск. И осуществление.
Ведь кто будет тот ,который всё это в себе реализовал в полной мере?
Наверное как минимум Богочеловек; такой степени Святости, что всё земное ему подвластно.
Такие есть? Сейчас не знаю. но верю что в прошлом были.
Как можно понимать слова: Царство Божие ? Например , ни как некое государство, королевство(убранство,организацию,хозяйство) и т.п. , а как властвование ,царствование само по себе. Уже осуществляемое Царствие Божие. Царствование Бога . Его полная власть и могущество. В человеке. Слова: “Царствие Божие- внутрь вас есть” , означают что внутри нас, уже , - царствует Бог.
Его есть Царство и Сила и Слава. так произносится в молитве. И чем большее количество веры в это вкладываешь во время произнесения этих слов- тем оно действеннее осуществляется в тебе. Или даже так: если никак ты не молишься и никакой веры не вкладываешь- царствие Его в тебе осуществляется всё равно. Только ты это меньше ощущаешь,понимаешь, ведаешь, пользуешься( пользуешь), как сознательный
и свободный эго-человек. Ведь Его нужно искать,это самое Царствие Его. В себе. И нашедший(открывший! )- нашёл всё!
Равно как и находящий постепенно, всё больше и больше, хоть последовательно и медленно, хоть скачками и быстрее,- также по мере постижения , обретает и дары соответствующие Его.
Поскольку заповеди две. И вторая , указанная- подобна первой. какую бы заповедь осуществить в себе в первую очередь, а какую - во вторую ?
Раньше этот вопрос остро стоял в моём сознании.
Теперь же я думаю что если возымеет человек успехи на поприще осуществления, например второй заповеди,то это означает что и в первой он преуспел. Нет одного без другого. И наоборот, успешность в реализации в себе первой, автоматически приводит к успешности проявлений и второй.
Это всё взаимосвязано.
Согласитесь, учитывая что Бог во всём. то если я (к примеру) возымел на минутку совсем чуть чуть Его любить, и удерживается это. то общаясь с ближним- радоваться ближнему будешь, и любить его, 
, а чтобы именно как самого себя- тут имеет значение качество этой самой любви.
Любовь, она совершенно разная на данном пути может быть. Бывает и безвозмездная, самозабвенная, вот тогда да,- любишь ближнего как самого себя или - больше чем самого себя. Это конечно прекрасно. Однако пути достижения всего этого, так чтобы закреплялось, так чтобы проявлялось на практике, в жизни, во всём, всегда,- это дело непростое. Путь тернистый, хоть наверное и прямой.
Мне говорят: Где результаты твои, о христианутый? 
я отвечаю: Нет их ещё.
- Где любовь твоя к Богу и как она проявляется?
- В данный момент нету. но случается эпизодически, кратковременно, и разной степени интенсивности и оттенков.
- Это у тебя эйфория из за гормонов. ты лежишь на диване и кайфуешь, пребывая в иллюзиях..
-Да? Не факт. а если и так бывает, так что ж такого;и через это “местами” проходим. но мы видим границы. часто мы помним слова Учителя(а не только спасителя) , и учение это- поддерживает и указывает путь. А если б был я совершенен, и нашёл всё что предписывается считающему себя Христианином- какие тогда могли бы состояться у нас разговоры… , я тогда осуществился бы весь. и проблем бы не было. и из чрева моего текли бы реки воды живой, и всякий подступающий к источнику сему- мог бы напиться и умыться, и набрать про запас полные карманы, и ни о чём более не спрашивал . 
Тут, путь Веры, сопряжённый с обучением смирению правильному и самопознание.
ЭЭЭ народ…. Любовь- это работа, каждый день и минуту, самая настоящая работа….
Цитироватьа еще это огонь, вода и медные трубы ….
и вот тот кто сумел с ними справится,для кого эта работа подобна муки сладкой, по-настоящему любит и любим
Слово Мужчины - Закон для Женщины.
ЦитироватьНежелание Женщины - Закон для Мужчины.
Согласен.
Цитироватьа вот это тоже хорошо сказано, как теперь это все связать воедино, а вот так : “Любить, уметь уступать,находить золотую середину “!
Цитировать” Наверное как минимум Богочеловек; такой степени Святости, что всё земное ему подвластно.
Такие есть? Сейчас не знаю. но верю что в прошлом были.”
ЦитироватьБывают. Но редко.
Да на этом форуме много таких. неужели не заметила?
Цитировать“В конечном счете прогресс – это не столько процесс восхождения, сколько просветления всего, что мешает, – ибо когда внутри нас устанавливается подлинная ясность, просветленность, то все в нас сохраняется. Таким образом ищущий обнаруживает множество внутренних препятствий. На пути интегральной йоги мы часто находим самое худшее, желая найти самое лучшее, и встречаем войну, когда ищем мира и света. Давайте же смело примем все лицом к лицу, ведь это и есть битва. Пока плывешь по течению, кажешься себе очень милым, правильным, благородным, но стоит только повернуть, как тут же все начинает сопротивляться. Мы начинаем на собственной шкуре ощущать гигантские силы, властвующие над человеком и отупляющие его – чтобы осознать это, необходимо попытаться выйти из него {течения}. Когда ищущий обретает первое верное открытие наверху, когда он видит свет, то почти одновременно он ощущает сильную подсечку внизу, как будто внутри него начинает что-то болеть. Тогда он начинает понимать, что подразумевал Шри Ауробиндо под пораженным мраком, свет клянущим {the wounded gloom complaining against light} [7]. И он получит свой первый урок: за каждым шагом вверх необходимо следует шаг вниз.
Вместо того, чтобы принимать эти крутые срывы и затяжные отклонения, депрессии обреченно, как некую фатальную неизбежность, ищущий сделает их основой своей работы. В этом двойственном движении восхождения и нисхождения заключается основной процесс интегральной йоги: С каждой покоренной нами вершины мы должны спуститься для того, чтобы привнести вниз, в низшее смертное движение ее силу и озарение [8]. Такова цена преображения жизни – в противном случае мы будем просто наслаждаться поэзией и одухотворенностью на вершинах в то время, как внизу прежняя жизнь будет плестись своим ходом – через пень колоду”.
http://2012god.ru/stepeni-podsoznatelnogo-i-rost-soznaniya-satprem/
ЦитироватьНе буду спрашивать у автора сих слов, что он конкретно понимает под словом “личность”, итак понятно, что сугубо субъективный смысл вкладывает, т.е. мысль свою несет. Ну как мыслит так и понимает, как понимает так и мыслит.
ЦитироватьСпрошу вот о чем, если, конечно, сможет ответить..
Сканира, скажи нам, милая, тебе доподлинно известна божественная любовь и в чем и как она проявляется?! Ты Бога познала?! Ты Его видела, говорила ли ты с Ним?! Это Он сам тебе рассказал, что значит божественная любовь и что она безличностная?! Или ты Бога никогда не видела, не слышала, и всего лишь где-то о такой божественной любви прочла, написанной всё теми же людьми, что так же имеют сугубо личностные понятия любви, или же ты сама и от себя нам тут так смело наплела?! Так откуда ты знаешь о божественной любви?! Ты Бог, Сканира?! И почему так смело говоришь нам о божественной любви, по сути, противопоставляя божественную любовь любви человеческой?! Не отделяешь ли ты Бога от человека, а человека от Бога, действуя как Satan, что есть враг человеку и Богу, и стремится непременно увести человека в сторону от Бога, и поэтому Бога обезличивает, а все человеческое противопоставляет Божественному..
Мне же из христианского учения известно, что личность понималась как сущность Бога еще в средневековой философии, когда по сути и формировалась христианская религия. худо ли бедно ли, но всё же основанная на учении Христа. Под Личностью Бога в Православии понимается Троица - Три Лица Святой Троицы: Отец, Сын И Св. Дух, т.е. не только Сын (Христос) и Отец (Бог) имеют Личность, но так же и Св. Дух наделен Личностью.
Человек, сотворённый по образу и подобию Бога, по мнению Православной Церкви, является полноценной личностью с момент его зачатия в утробе матери, но исключительно по воле Божией. Человек, так же как и любой дух считается свободной и уникальной личностью, и вечно раскрывается, развивается, обогащается, совершенствуется. Личность может быть способной и гениальной, а может быть бездарной и серой (невыразительной), притягательной и отвратительной, самоотверженной, героической и эгоистичной и мнительной, добродушной, любящей, честной и преступной, злобной, маниакальной, хитрой, а так же Божественной, ибо Бог творил человека по образу и подобию своему и наделил человека так же личностью по образу и подобию своему. И вопрос в другом: кому это на руку непременно обезличить Бога, да противопоставить Его человеку, увести тем самым человека в сторону прочь от Бога, чтобы не ведал человек Бога своего, не видел Лица Его, не слышал Голоса Его?!..
- обезличивание Бога изгоняет Его из сердца человека, ибо человек способен любить лишь то, что видит, что чувствует, что понимает.. и стоит Бог возле человека, да не видит человек Бога, ибо не видит Лица Его. Лицо Бога - это Образ Бога. Увидеть Бога можно если только заглянуть ему в Лицо. Так не отводите своих глаз от Лица Его, а смотрите прямо в Глаза Ему.
Великая борьба между Христом и Антихристом уже давно идет, целую эпоху Рыб сражаются антихристы против Христа. Кто победит из них, а кому суждено сгинуть навеки……….каждый пусть задумается и крепко подумает, ибо ошибка сия будет стоить человеку смерти его. Антихристы пытаются обезличить Бога, но делают это по глупости своей, ибо не ведают Бога. так неужели люди вы дадите антихристам вновь Распять Христа, но на сей раз в умах ваших?!
ЛЮБОВЬ же божественная , та о которой говорится в заповедях - это глубинная связь ЗА РАМКАМИ МЕЖЛИЧНОСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ, это не установление рамок и ограничений(пусть даже добровольно-радостно-исполняемых), это ПРОЯВЛЕННАЯ ВНУТРЕННЯЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, согласно степени вашей аутентичности миру. И … это НЕ ДАР, это ИСТИННАЯ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА.
ЦитироватьЭто определение вообще можно отнести к понятию “ЛЮБОВЬ” в целом, не разделяя ее на божественную и всю остальную
ЦитироватьЖелаю вам полного осуществления, что бы Вы под этим не понимали.
А я, как-то не заморачиваюсь последнее время, по поводу любви. По моему, хочешь любить - люби! Что мешает то?
А мне кажется, лицо бога - это и есть лицо ближнго твоего. Впрочем, и не ближнего тоже. Но, не стоит он рядом, а ближе к нам глаз наших и ума нашего. Вот такой парадокс.
ЦитироватьЭто не парадокс, это так и есть. И Христос об этом говорил так:
ЦитироватьОт Матфея. Глава 25
…
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
Христос учил любить друг друга, и не противопоставлял любовь человеческую Божественной, а говорил. как любите другу друг так и Его любите. Любить Бога - это любить Человека, им сотворенного. Как любите себя, так и ближнего своего должно возлюбить. Но человек есть личность, и любовь его личностная, и надо учится любить себя и так же любить ближнего своего.
* как любите друг друга так и Его любите
ЦитироватьЛюб, да, наверное лучше было сказать - любовь истинная, т.е. именно та самая, которую не рассказать и не показать… А уж челу обусловленному “поверхностью” тем более…..нипоймёть, ну то есть будет искать аналогии в обусловленности, а их там нет….лишь фантики блестючие
Цитироватьscanira (29 сентября 2012 г. в 16:00)
Да, Тань, именно так: про которую ни рассказать и не показать… 
Цитироватьzor-russ (29 сентября 2012 г. в 15:00)
Это определение вообще можно отнести к понятию “ЛЮБОВЬ” в целом, не разделяя ее на божественную и всю остальную.
Люб, да, наверное лучше было сказать - любовь истинная, т.е. именно та самая, которую не рассказать и не показать…
Рада, что мы поняли друг друга