Форум : Как влияет Луна конкретно на человека?

Kukulkan, простите, я думал что вы - Коал, я ошибся? Не имеет значения жидкости или нет, силы, действующие на тот или иной материальный объект векторно складываются и не бывает никакой “гравитации приложенной с разных сторон”, есть один суммарный вектор гравитации и он все определяет, так вот без луны - один вектор гравитации, а с луной - другой, но этот другой от первого отличается столь ничтожно что в рассчет это можно не брать, и при чем тут давление жидкостей? Мне кажется вам стоит повторить из школьного курса физики (который никак не противоречит университетскому курсу) что такое сила и что такое векторное сложение сил потому что ваша фраза о “гравитации приложенной с разных сторон” вынуждает западозрить что вы забыли основы

Kukulkan пишет:

 Ну вот просто представьте, что от солнца к вам веревка и от Земли. Если тянуть за две веревки - вас разорвет, какое тут объединение. Хорошо, что веревка и от солнца и от луны тонкая в отношении твердых тел. Но не в отношении текучих молекул и тем более жидкости в капиллярах

Да что вы.  Я физикой пользуюсь. Там разрозненные силы приложенные к телу векторно складываются. Хоть к молекулам хоть к кому еще. А у вас что за наука? Наверно что-то из области эзотерики?

Kukulkan пишет:

 Как можно физикой механики обсчитывать жидкие тела, не говоря уже о полях…

Представьте себе механика не противоречит ни физике тел, ни физике газов, ни теории гравитации, и все разделы физики дополняют друг друга а не противоречат друг другу. Но чтоб это понимать и не плавать в простых вещах рекомендуется сначала изучить школьную физику

Kukulkan пишет:

Да, школьную физику неплохо бы вспомнить. Например, что там вектора рисовались из центра масс. Такое упрощение применимо только для твердого тела (которое постулируется не меняющим форму и плотность), но не для свободно текущей жидкости, подчиняющейся совсем другим законами и расчетам

Жидкость это набор твердых молекул, так что и для жидкостей все это справедливо. Надеюсь вы не будете приплетать квантовые эффекты и молекулярную химию чтоб доказать что это не так ))

Kukulkan пишет:

Твердых?  

Да, отдельная молекула рассматривается как твердое тело. Двоешники по физике очевидно этого не знают и поэтому не понимают как это можно складывать силы, действующие на жидкость ))

гравитация это поле, она не экранируется, действует на всё и везде, вне зависимости от глубины и размера - особенно на молекулярном уровне. На атомном уровне уже другие силы - слабого и сильного ядерного взаимодействия, но все что выше - подчиняется гравитации и особенно молекулы (которые можно сказать в условной пустоте). Когда мы рассматриваем большой объект - мы его не считаем по молекулам, а к примеру видим что молекулы горы крепко сцеплены и не отпускают друг друга, поэтому гору можно считать целиком. С водой такое не прокатывает, понятно почему?

Инерция воды обусловлена водородными связями между молекулами. Но опять же, это имеет смысл рассматривать на больших объемах и массах. Триллионы триллионов кубов воды подвергаются гравитационному притяжению Луны, чтобы ты визуально мог заметить и зафиксировать прилив или отлив кромкой в 0,5-1 см. Поэтому думать, что 55 кило воды в теле человека вызовут какие-то приливы к голове – очень смелое утверждение. Не, безусловно они имеют место быть.. только каковы те приливы и отливы? Как оценить их изменение? 10 в минус 30 степени метров? В минус 40 степени? Это такая ничтожность в рамках одного тела человека, право..

Просьба посчитать и объяснить с точки зрения физики факт почему Луна тащит за собой массы океанов (1.5 метра в океане и до 12-13 метров в некоторых узких заливах) такой малой гравитацией, которая как будто меньше спичечного коробка. После этого станет понятно и с человеком. Ведь вода - это не монолитное тело и всю массу океанов в формулу подставлять нельзя.

Демагогия и передергивание фраз собеседника, подмена изначального постулата. Узнаю любимые коаловские штучки.

Я не утверждал нигде, что гравитационное воздействие со спичечный коробок тянет массы океанов на 1,5 м вверх. Расчет производился не на массы океанов, а на конкретное тело скромной массой 80 кг. Расчеты показали, что при суточном вращении Земли гравитационное притяжение Луной человека массой 80 кг практически не изменяется. При этом рассматривался вариант максимального приближения и отдаления Луны от Земли. Тенденция изменилась мало.

Кроме того, другими словами, кратко и емко тебе ответил на этот вопрос Гнум.

1. Рассмотренная в посте система тел неполна и учитывает не все силы. Есть сила притяжения человека (и воды в нем) к планете, назовем “внутренняя” гравитация. И есть сила притяжения к “небу” условно говоря, то есть внешняя гравитация - луны и солнца. Поэтому внешняя гравитация не имеет права быть рассмотрена только с точки зрения луны, а должна быть рассмотрена с учетом и солнца и луны - именно она и меняется от новолуния к полнолунию (при полнолунии линия луна-земля-солнце и луна с солнцем “разрывают” землю, а при новолунии линия земля-луна-солнце и луна с солнцем тянут в одну сторону). Больше не меняется ничего во внешнем гравитационном воздействии. Но зато оно за лунный месяц меняется значимо.

Хорошо, рассмотрим систему из трех тел, хотя это и бестолковое занятие, система из 2-х тел Луна-тело человека и без того показала абсурдность идеи о приливах в голову. Разберем систему в связке Луна-Солнце-тело человека. Только опять же, для тела массой 80 кг это будет ни о чем, очень малая масса. Сейчас убедитесь.

Рисунок состоит из двух частей: на первой картинке схематично изображено полнолуние, когда Земля находится между Солнцем и Луной, на второй картинке соответственно новолуние, когда Солнце с  Луной вместе по одну сторону от Земли. Остальные фазы Луны не рассматриваем, они нас не интересуют, берем только эти 2 крайние полярные фазы и рассчитываем, как изменится гравитационное воздействие на тело массой 80 кг в точке А1, когда на него воздействуют Солнце и Луна в разных положениях.

Для полнолуния:

Солнце и А1: F=6.67*10⁻¹¹*1.9891*10³⁰*80/(149 574 632*10³)²=6.67*1.9891*80*10¹³/149 574 632²=0.47441 H

Луна и А1 (см.пост №1) F=0.00274 H

В данной ситуации на  тело действует разница сил гравитационного влияния Луны и Солнца, находящихся по разные стороны от А1:

0,47441-0,00274=0,47167 Н

Для новолуния:

Солнце и А1:  F=6.67*10⁻¹¹*1.9891*10³⁰*80/(149 561 890*10³)²=6.67*1.9891*80*10¹³/149 561 890²=0.47449 H

Луна и А1 (см.пост №1) F=0.00274 H

В данной ситуации на  тело действует сумма сил гравитационного влияния Луны и Солнца, находящихся на одной оси по одну сторону от А1:

0,47449+0,00274=0,47723 Н

Разница в гравитационном влиянии Луны и Солнца на тело массой 80 кг в новолуние и полнолуние составляет:

0,47723 – 0,47167 = 0,00556 Н

ЭТО НИ О ЧЕМ!

Безусловно, разница имеется, она не нулевая в буквальном смысле слова. Но она настолько ничтожна, что можно утверждать, что между новолунием и полнолунием гравитационное воздействие на тело практически не изменяется. Понятное дело, что ни о каких значимых приливах всяческих жидкостей к голове при воздействии силы в 0,006 Ньютон не может быть и речи.

2. притяжение коробка рассчитано по формуле F=ma, притяжение человека к Луне по формуле F=G*m1*m2/r/r. Произведено сравнение цифр, расчитанных по разным формулам в разных системах координат и вообще условиях. Этот расчет не имеет никакой ценности, сравниваются круглое и мягкое. 

Взяты разные системы координат и разные точки отсчета. Как можно сравнивать например курс пары евродоллар со стоимостью туфель. И там и там как будто деньги, но абсолютные величины вообще никак не коррелируют.

Ничего подобного! Весьма корректное сравнение! Всё там прекрасно коррелирует! Ты задачи по физике не решал что ль никогда? Вот вспомни пример, когда деревянный брусок толкают по наклонной поверхности вверх. Там будет целый букет векторов сил, действующих на брусок! Это и прикладываемое усилие, и сила трения, и сопротивление бруска, и сила тяжести, действующая на него. Все эти силы рассчитываются по разным формулам, главное, чтобы они были выражены одной единицей измерения, после чего вектора можно складывать, вычитать и т.д. Так что не надо фыркать и называть это складыванием круглого и мягкого.

Если ты так брезгуешь Вторым законом Ньютона F=ma (непонятно, кстати, почему), могу тебе посчитать, какая сила тяжести действует на лежащий на поверхности Земли спичечный коробок массой 7 г через формулу закона всемирного тяготения:

5.9726*10²⁴ кг– масса Земли

0,007 кг – масса коробка

6371 км – средний земной радиус

F=6.67*10⁻¹¹*5.9726*10²⁴*0.007/(6 371*10³)²=6.67*5.97*0.007*10⁷/6 371²=0.06867 H

Теперь это будет корректным сравнением для тебя?

Я не менял никакие системы координат и точки отсчета. Тож самое тело, на которое действует сила тяжести - спичечный коробок. В классической механике можно много чего выразить одно через другое, суть от этого не изменится.

Несжимаемость воды - это когда ветер дует и волна идет в горизонтали. А когда вода поднимается вверх - при чем тут несжимаемость. Тут молекулярная текучесть. Гравитационное поле действует на молекулы воды, немного приподнимая их вверх (ну или если условно говоря, вода теряет вес немного за счет противоположно направленных векторов сил). За счет поверхностного натяжения и текучести - молекулы свободно выстраивают подъем на высоту от метра до десятка метров (условно говоря столб воды). Посчитайте сколько весит столб воды 10 метров, если уж хочется сравнивать абсолютные цифры. Посчитайте сколько там потенциальной энергии в этом процессе. Там цифры получатся немыслимые. Ибо поле. Ну и вообще. как можно рассчитывать воду будто твердый объект ньютоновской механики. Для расчета воды используются дифуравнения на несколько страниц и то, конкретных формул ламинарных и турбулентных течений даже до сих пор не существует - ибо очень сложно.

Как тут можно сравнивать с давлением спичечного коробка на поверхность земли…

Опять демагогия и пустословие. Да, все описанное тобой про молекулы имеет место быть, за исключением твоего необоснованного пренебрежения механикой Ньютона в применении к жидкостным средам. Но нет никакой необходимости лезть сейчас в гидравлику, гидродинамику и козырять тут ламинарными и турбулентными течениями. Да, в изучении динамики жидкости, в расчете промышленных трубопроводов, плотин, гидроэлектростанций и т.д. все это имеет место быть. Однако в данной ситуации это никак не усилит или не уменьшит гравитационное воздействие на тело заданной массы. Разговор начался в чате с того, что ты соотнес приливы в голове у шизиков в полнолуние с гравитационным воздействием Луны. Вот это и копаем. А турбулентности и прочая - это бла-бла-бла и замыливание исходных постулатов, вынесенных на обсуждение. Сосредоточься на гравитационном воздействии. Иначе получается, что ты как раз треугольное пытаешься выставить перламутровым.

4. Внешнее атмосферное давление не связано с внутренним давлением. Внутреннее давление в норме составляет 120/80 мм рт ст (сердечное/почечное). В расчетах брать следует почечное.

Еще удивило, что автор поста рассчитывает (или может сравнивает, не очень понял) “давление луны НА поверхность человека”. Луна не давит - она притягивает к себе это раз. Поверхность человека никак не связана с сосудистым давлением и давлением внутриклеточным - это два. И еще раз напомню - что гравитация это не солнечные лучи, она не останавливается на поверхности - она действует одновременно на все внутренности человека на любых уровнях размера - кровь (которая вода), вода в клетках.

А это еще что за ….? Какое еще почечное давление? Какое еще сердечное? На кой черт оно нам тут сдалось и чем оно нам поможет?

Если бы ты читал внимательнее расчеты, то заметил бы, что я там специально отметил, что Луна никакого «давления на поверхность человека» не оказывает:

Понятно, что Луна не оказывает давление, а притягивает (пост № 7).

Пример был приведен с атмосферным давлением только для того, чтобы яснее показать читателям, какая сила прикладывается при изменении атм.давления всего на 1 мм ртутного столба, когда это вообще никак не ощущается человеком. Изменение же гравитационного воздействия на человека в разные фазы Луны вообще в миллионы раз меньше. Именно для этого и была приведена иллюстрация с внешним атмосферным давлением.

Почему в новолуние делают посадки семян по лунным календарям рядовые огородники, причем это делают несколько тысяч лет (строив раньше мегалиты для определения равноденствия и первого новолуния от него для начала посевной, что сейчас называется Пасхой, а сейчас покупая книжечки “лунный календарь дачника” в ближайшем киоске).

Лунные календари имеют место быть, да. Это же движение огромных масс подземных вод, обусловленное приливами и отливами. Поэтому и высаживают какие-то культуры тогда, когда подземные воды максимально приближаются к поверхности для влаголюбивых растений. Но не надо равнять приливное движение огромных масс воды под землей и “чрезмерное движение воды к голове у человека в полнолуние”.

резюме - не смог увидеть в расчетах ни одной сопоставимой величины. Кроме того вообще рассчитано не то, что нужно и полностью игнорирована механика процесса. Если автор сможет ответить на приведенные 4 вопроса и сделать расчет по ним - это будет ближе к теме. Самое первое, напомню - разобраться вообще в сути процесса на примере приливов. Почему они возникают и главное КАК с точки зрения физики. На какие именно части воды действует гравитационное поле

В расчете приведены все сопоставимые величины.

Про части воды как-то вообще… эээээ…Гравитация у нас уже действует избранно выборочно на разные сосуды с жидкостями?

Нет никакой необходимости считать, как действует гравитация Луны на разные части тела человека в данном случае, в том числе представлять тело как сухой остаток и воду. Ведь ты же сам выше утверждал:

И еще раз напомню - что гравитация это не солнечные лучи, она не останавливается на поверхности - она действует одновременно на все внутренности человека на любых уровнях размера - кровь (которая вода), вода в клетках. 

Добавлю, что не только на кровь, лимфу и прочие жидкости, а на всю материю (тело) сразу.Если гравитационное влияние в разных лунных фазах практически никак не изменяется при действии на все тело в 80 кг, с чего бы оно взяло и выросло при рассмотрении его действия на отдельные части и ткани (сосудистую систему и т.д.)? Достаточно того, что мы убедились, что его изменение от фазы к фазе для тела человека в целом ничтожно и некритично, поэтому рассматривать его заметное изменение имеет смысл только на больших массах и объектах.

Резюме: все расчеты приведены. Можешь там дорисовать в точке А1 капилляры))) Только Луне, Солнцу и тушке 80 кг оно фиолетово, гравитация от этого не увеличится))) Влияние гравитационного воздействия Луны и Солнца на некие приливы/отливы всяких жидкостей в мозги человека - как минимум безбожно преувеличено, как максимум - абсурдно.

Deep_Thought,

это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу кто там под ником.  И без того понятно.

Я вот читаю сейчас и удивляюсь таким смелым высказываниям… Оказывается, физикой Ньютона можно только твердые тела описывать!  А для жидкостей своя физика существует, потому что описывать жидкости механическими законами, это все равно что в квантовую физику лезть стальными шарами и пружинами! И полей в механике тоже оказывается нет. И гравитационные воздействия не направлены и складывать эти векторы нельзя! Это ж как за две веревки держаться одновременно, порвет к чертям собачьим!

А ничего, что вся гидравлика как научная дисциплина также построена на ньютоновской механике?