AnnaQ, могу вас заверить - я провёл столько времени, наблюдая муравьёв, что вам и не снилось - это моё хобби с 10 лет (а мне уже 32). Вы пишите:
Цивилизация (от лат. civilis — гражданский, государственный) — 1) общефилософское значение — социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (материал из Википедии - свободной энциклопедии)
В том то и дело, что муравьи - часть природы, они под неё очень хорошо заточены, находятся с ней в равновесии, соответственно, нет никаких предпосылок к развитию, и тем более к саморазвитию. Это сложные, навороченые, но всё таки машинки. Энергия муравьиного сообщества направлена строго на одну цель: размножение. Что бы там не писали фантасты - типа, завалив муравейник жратвой и избавив от необходимости заботится о дне насущном, мы дадим им толчёк к развитию - на самом деле высвободившаяся энергия уйдёт только в производство бОльшего числа крылатых особей. А человек тем и прекрасен, что это система неравновесная Вдобавок, муравьиное сообщество - не социум, а скорее многоклеточный организм, состоящий из высокоспециализированных клеток, функции которых чётко регламентированы.
23:09 5 Март 2010
AnnaQ
Участник
сообщений 161
18
Dr. Zoidberg пишет:
Что бы там не писали фантасты - типа, завалив муравейник жратвой и избавив от необходимости заботится о дне насущном, мы дадим им толчёк к развитию - на самом деле высвободившаяся энергия уйдёт только в производство бОльшего числа крылатых особей. А человек тем и прекрасен, что это система неравновесная
Да? а что это нас сейчас так много, что воду за деньги продают, гора жратвы поуменьшилась? да и более развитые существа, чем мы есть. Мы такая же часть природы, которая не может контролировать себя, поэтому ее будут контролировать со стороны. Только ………. от нас больше, чем от муравьев. Хотя все относительно
23:44 5 Март 2010
Dr. Zoidberg
Новичок
сообщений 18
19
Да? а что это нас сейчас так много, что воду за деньги продают, гора жратвы поуменьшилась?
А в чём, собственно, проблемы? Я что-то не понимаю логики
да и более развитые существа, чем мы есть.
Кто и в каком отношении, примеры в студию
Мы такая же часть природы, которая не может контролировать себя
Ну и в чём дело? Никакая часть природы сама себя не контролирует, без внешних сдерживающих факторов любой вид стремится к размножению в геометрической прогрессии
Только ………. от нас больше, чем от муравьев.
А вот тем человек и прекрасен, что он свободен - нет никакого “Мы” и каждый волен решать сам за себя - производить больше или меньше ………….., чем муравьи, или вообще выйти из клуба производителей этого самого………… Ничего не стоит сообщество, состоящее из запрограмированных индивидуумов - пусть оно хоть сколь гармонично и экологично.
23:51 5 Март 2010
AnnaQ
Участник
сообщений 161
20
Dr. Zoidberg
32 говорите? и 10 из них с муравьями с вами интересно!
2:17 6 Март 2010
Dr. Zoidberg
Новичок
сообщений 18
21
Не 10, а с 10 Самый класс - когда искусственный муравейник дома организуешь, или просто в террариуме. И муравьёв каких-нибудь покрупнее, типа Formica sanguinea или кампонотусов. Лучше всего, говорят, жнецы подходят, которые мессоры и погономирмексы, но в нашей полосе их не водится. Наблюдая за ними, можно не заметить, как 1-2 часа пройдёт
10:25 6 Март 2010
AnnaQ
Участник
сообщений 161
22
Если вы так много наблюдаете за другими видами жизни… Почему вам не очевидно, что человек тоже весьма условно обладает свободой и индвивидуальностью? Он так думает, но правда ли это? Человек даже присваивает себе знания, к которым до него шли столетиями, говорит “я познал, теперь я могу быть сам по себе”. (это не в ваш огород, вы же вроде ученый :))
Про развитых существ… Недавно подруга моя по этому поводу хорошо сказала “даже по теории вероятности, считать, что мы самые развитые во вселенной по меньшей мере глупо”. Если посмотреть на более простые формы, над ними над всеми есть более развитые… Муравей не может понять что такое муравьед (это большая внешняя угроза), кошка не может понять человеческих прикольчиков (игры разума, наука)… Вот и мы не все понимаем. Нас учат квантовой физике и математике, учат про бесконечность и относительность, и после этого считать себя самыми развитыми…
14:42 6 Март 2010
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
23
Может и мы как-то запрограммированы? Просто мы шибко умные, умнее природы. Поэтому хотим её переделать и думаем, что это у нас получится.
15:00 6 Март 2010
URAL
Постоялец
сообщений 544
24
угу хотим как лучше а получается как всегда.а почему муравьи а не дельфины например ?тоже вроде мысляшие создания.
8:31 7 Март 2010
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
25
Можно и дельфины. А ещё лучше акулы.
Вобщем все люди как люди, одни мы как…
8:49 7 Март 2010
URAL
Постоялец
сообщений 544
26
не, акул ну их нафик,они слишком сильно кусаются,да и с интелектом у них напряженка.
12:54 7 Март 2010
dosieroj
Гуру
сообщений 8905
27
Наверно, Вы с ними плохо знакомы.
13:52 7 Март 2010
URAL
Постоялец
сообщений 544
28
Dr. Zoidberg
А вот тем человек и прекрасен, что он свободен - нет никакого “Мы” и каждый волен решать сам за себя - производить больше или меньше ………….., чем муравьи, или вообще выйти из клуба производителей этого самого………… Ничего не стоит сообщество, состоящее из запрограмированных индивидуумов - пусть оно хоть сколь гармонично и экологично.
это с какой стороны человек свободен?так же зависим от различных факторов,питание,одежда,работа и т.п.принадлежность к какому либо государству ,без гражданства никуда не сунешся . такое же сообщество с соответствуюшим разделением: армия,доминирующие особи,работяги .все лучшее на верх а себе что останется.запрограмирован примитивными инстинктами к примеру:обязательно жениться и обзавестись потомством для продолжения рода.в чем же тут свобода ?можно конечно попытаться выйти из этого клуба и обреч себя либо на жалкое существование,либо просто вымирание.мы живем в таком же муравейнике только в гораздо большем масштабе.вот гадим мы сильно муравьям до нас далековато.
Рекомендовано к прочтению
17:17 7 Март 2010
AnnaQ
Участник
сообщений 161
29
URAL пишет:
это с какой стороны человек свободен?так же зависим от различных факторов,питание,одежда,работа и т.п.принадлежность к какому либо государству ,без гражданства никуда не сунешся . такое же сообщество с соответствуюшим разделением: армия,доминирующие особи,работяги .все лучшее на верх а себе что останется.запрограмирован примитивными инстинктами к примеру:обязательно жениться и обзавестись потомством для продолжения рода.в чем же тут свобода ?можно конечно попытаться выйти из этого клуба и обреч себя либо на жалкое существование,либо просто вымирание.мы живем в таком же муравейнике только в гораздо большем масштабе.вот гадим мы сильно муравьям до нас далековато.
Ну это кто в чем ограничен
Человек — это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве. Альберт Эйнштейн.
Я вот творчеством занимаюсь и не могу пожаловаться не “жалкое существование”… Если от тебя есть польза, тебе не дадут помереть, это сто процентов. Жить надо в удовольствие. И жениться, а уж тем более рожать деток - это скорее радость, чем ограничение
17:46 7 Март 2010
URAL
Постоялец
сообщений 544
30
И жениться, а уж тем более рожать деток - это скорее радость, чем ограничение
Я не говорил про ограничение,”запрограмирован примитивными инстинктами к примеру:обязательно жениться и обзавестись потомством для продолжения рода”
“жалкое существование”-это при условии если уйти из общества.
“Если от тебя есть польза, тебе не дадут помереть” -вот тут неуверен,это при совке за каждым бегали что бы на работу, устроился сейчас врядли будут.если хочеш выжить прийдется пахать как ослик ИА.польза или вред тоже вопрос интересный,есть индивидуумы от которых только вред один (терористы и прочие социальноопасные элементы) зато живут и в ус недуют.а кто в поле пашет хлеб выращивает тому в лучшем случае дадут мешок зерна и будь здоров.человек часть целого с этим согласен