mogikanin, да-да! Учитывали здоровье Ивана. Ведь не было никаких тогда психиатрических экспертиз, чтобы признать кого-то недееспособным. И лишить права на трон старшего не могли просто так. Но вывернулись и Петра сделали соправителем. Но Иван-то тоже…Дурак дурачком, да и помер рано, а сколько деток понаплодил!
14:06 21 Декабрь 2019
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1856
77
oratora пишет:
Да любое правление и интересное , и противоречивое. Не все ведь в окружении Анны Иоанновны только о собственном кармане заботились . Были и патриоты Отечества и радетели за него. Как и во все иные времена. Даже в наше время.
И патриоты были и радели за Отечество, но и о своих карманах не забывали… Одно другому не мешает, ибо на пустой живот (кошель) особо то и не порадеешь.
14:42 21 Декабрь 2019
oratora
Гуру
сообщений 22973
78
Alto, не хочу тебя расстраивать, но не было запрета на женское престолонаследование. Именно поэтому Екатерина Первая и взошла на престол . Ну даже никаких препонов со стороны женского права на престол не было. Да, были традиции и обычаи, но не было запрещающего закона.
Кроме того, мы говорили о том, как элиты выстраивают заговоры и перевороты и кого в результате приносит к власти.
Так вот, формально Карл 12 имел право на российский престол. По крайней мере с его стороны это было поводом для войны. Не было бы его, был бы другой повод. Другое дело, то, что могло сработать в какой-либо другой стране, в России бы точно не проканало. Да и любой договор можно односторонне расторгнуть, тем более, что в конце 17-го века была совершенно иная ситуация, чем в его начале. И никаких сенсаций. Было бы желание, а повод всегда найдётся.
Что касается Софьи .На штыках стрельцов было основано это тройственное правление : Софья, Иван, Пётр. Стрельцов же и использовала элита, пытающаяся сделать Софью единовластной правительницей. Это тоже был госпереворот , который Пётру удалось повернуть в свою пользу. А стрельцы, оставшиеся верными Софье заплатили за это своей жизнью.
15:19 21 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
79
Я же писал выше: не было наследования женщинами в допетровские времена!!!! Екатерина I кто? Жена Петра I. Петр и венчал, и короновал её, чего никогда не делали предыдущие цари. Он и изменил эти порядки своим указом о выборе августейшей особой своего наследника. Не было запрещающего закона до этого, но женщина в патриархальной Руси - не наследник, не спорь:) Про Карла - чушь, не знаю, где такое берете.
15:39 21 Декабрь 2019
oratora
Гуру
сообщений 22973
80
Не было традиции, но и запрещающего закона не было. Алексей МИхайлович вообще готовил Софью в преемницы. Да и именно Софью хотели посадить на трон при неудавшемся перевороте. И венчать на царство надо и мужчин тоже. Это Екатерина не была царских кровей. А Софья-то была. Ну не поднялись стрельцы, так вовремя платить зарплату надо было. Как Пётр власть-то захватил и что послужило спусковым механизмом?
Да и договор со шведами был. Это же не секрет. Погугли.
Ладно. Спор ни о чём.
15:47 21 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
81
Не бывает таких договоров априори. Как это так, у кого-то там писька не встала, детей наследников не осталось. И прям непременно надо заключить договор с враждующей стороной, что потом она твое государство унаследует и присоединит к себе. Что это за ахинея? Да русские скорее бы нового царя себе из бояр выбрали в случае умирания династии, чем шведам отдаваться и присоединяться. Ну кто такую глупость подпишет? И как управлять людьми чужому государю, которые ему враждебны? Чушь! Желтая пресса!
15:52 21 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
82
oratora пишет:
Не было традиции, но и запрещающего закона не было. Алексей МИхайлович вообще готовил Софью в преемницы.
Традиция была и осталась, кстати, а Павел I так вообще закрепил потом это юридически. Ни в какие царицы Софью не готовили, право регентства она получила от старшего брата Федора, который упомянул ее в завещании, потому что Иван на тот момент был еще малолетним. А вот про правоприемниц - так это Петр уже изменил. Сначала завещал своей любимой Екатерине престол. Но после ее измены не простил, готовил в приемницы свою любимую дочь Анну, мать будущего Петра III. Но не сложилось…Опять дворцовый переворот.
15:52 21 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
83
oratora пишет:
Не было традиции, но и запрещающего закона не было. Алексей МИхайлович вообще готовил Софью в преемницы.
Традиция была и осталась, кстати, а Павел I так вообще закрепил потом это юридически. Ни в какие царицы Софью не готовили, право регентства она получила от старшего брата Федора, который упомянул ее в завещании, потому что Иван на тот момент был еще малолетним. А вот про правоприемниц - так это Петр уже изменил. Сначала завещал своей любимой Екатерине престол. Но после ее измены не простил, готовил в приемницы свою любимую дочь Анну, мать будущего Петра III. Но не сложилось…Опять дворцовый переворот.
16:00 21 Декабрь 2019
oratora
Гуру
сообщений 22973
84
Alto пишет:
Не бывает таких договоров априори. Как это так, у кого-то там писька не встала, детей наследников не осталось. И прям непременно надо заключить договор с враждующей стороной, что потом она твое государство унаследует и присоединит к себе. Что это за ахинея?
Тогда Швеция была союзником. А противником - Польша. 1609 год-то. Шуйский заключил.
“Государи оговорили пункт,что если кто из договаривающихся государей умрёт без наследника,то есть не назначит такового,то “другому под руку свою его державство взять,дабы общему лиходею державцу польско-литовскому торжества не было“.
Ну а Михаилу пришлось тоже при восшедствии на царство его подписать. При чём тут жёлтая пресса? Да и подписать не означает ратифицировать. И ты прав, русские бы на это не пошли никогда . И таки и не пошли.
16:07 21 Декабрь 2019
oratora
Гуру
сообщений 22973
85
Не было закона против женщин на престоле. Готовил Алексей Софью в приемницы. Даже специальных учителей ей нанимал. Остальных царевен (аж ещё 4-х штук) так не учили. Другое дело, что Алексей Михайлович не рискнул ей царство оставить.
ПС. я и не знала, что ты такой женофоб -домостроевец.
ПСС. нече на Павла Первого ссылаться , он плохо кончил. Да и личные счёты у него сматерью были, боялся он её.
16:07 21 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
86
Ну, и слава Богу, что не пошли…Слышу об этом впервые и меня это изумляет. Чудны пути твои, Господи!
16:08 21 Декабрь 2019
mogikanin
Старожил
сообщений 4638
87
Почему фото не загружается,спецы подскажите пожалуйста…
16:09 21 Декабрь 2019
oratora
Гуру
сообщений 22973
88
Ayurveda пишет:
И патриоты были и радели за Отечество, но и о своих карманах не забывали… Одно другому не мешает, ибо на пустой живот (кошель) особо то и не порадеешь.
Ну да. Тот же Меньшиков . Да вся плеяда Петрова. И после. Тот же Вышинский.
Рекомендовано к прочтению
16:10 21 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
89
Та не:) Я не домостроевец:) Просто прекрасно представляю себе ту эпоху. И не женофоб. Гений Екатерины II меня поражает до сих пор. Все, что смогла, высосала и впитала, взяла самое лучшее. Так что баба тоже прекрасно может управлять. Главное, чтобы умная баба.
16:25 21 Декабрь 2019
Alto
Старожил
сообщений 7189
90
mogikanin пишет:
Почему фото не загружается,спецы подскажите пожалуйста…
А как загружаете? Через иконку “добавить/изменить изображение”?