Форум : Время Огня от 12.05.12

Ti_GOR пишет:

Shaman_b пишет:

1). … Но ежели я назовусь перед тобой кем-то выше

а почему сразу “выше”? - неравенство возможно не только по вертикали (иерархия) но и по горизонтали (специализация). Разве равны (в горизонтальном аспекте) правители/воины, жрецы/мудрецы, торговцы, ремесленники? Может корректнее говорить не о “равенстве” а о “подчинённости”?

Неравенство по вертикали и есть подчиненность, причем в твоем примере верховный правитель всегда и верховный главнокомандующий, то есть выше любого воина кроме горизонтального неравенства по роду занятий. То же самое жрец как профессиональный мудрец пользуется главенством правителя на которого служит и выше свободного мудреца в общественной системе, даже если народный авторитет ставит выше именно свободного мудреца.

А вот торговец и ремесленник могут быть как равны, так и один богаче другого и значит выше, ибо помимо чисто личностного неравенства, существует неравенство соответствия положению в общественной системе. 

2). … или главнее, например Учителем, сразу возникает неравенство и если ты это принимаешь соглашаешься быть учеником, то ты в моей секте и я уже могу тебя доить на все, что мне нужно в плане корысти.

а что, разве Учителей не существует и никого нельзя так называть? и почему на Учителя надо смотреть только как на некого “подавителя/насильника/владельца”? - а почему нельзы посмотреть на это как на “доктора/исправителя/помошника/подсказчика”?

Да потому, что равные и добровольные подсказки, помощь, исправления никому не нужны, ибо свойства ума таковы, что он единолично стремится владеть всем бытием человека, считая что только он есть и только он прав. Поэтому, чтобы реально получить знания и они оказались действительно ценны и полезны, необходимо признать себя учеником и пожертвовать на обучение придав тем самым этим знаниям материальную ценность.

3). …А так я просто человек, равный всем остальным,…(Да очень просто: я и ты оба человеки, равны по совести и оба дети равных также Богов.)

значит в качестве критериев “равенства” Вы используете два критерия: а) равенство по совести; б) равенство Богов … хорошо …

тогда давайте смотреть:

а) в реальной жизни было, есть и будет очень много ГРУПП людей с совершенно разной совестью (т.е. с разными представлениями о “допустимом”)- значит неравенство по совести - это естественное состояние человечества;

Стоп, это не совесть а мораль и в реальной жизни люди редко руководствуются совестью предпочитая ей общественную мораль и общепринятые стереотипы поведения. Поэтому по совести все люди равны, а по морали и воспитанию различны.

б) у каждого народа - СВОИ Боги (даже у каждой “универсальной” мировой религии - свой) - т.е. неравенство Богов - тоже есть постоянное и естественное состояние человечества. Тогда, поскольку “… Для меня же основным критерием сектантского лжеучения является наличие неравенства внутри структуры самой организации…” - а в ВЕСЬ МИР НЕРАВЕН (на основании Ваших

У каждого народа не Боги свои, а культурные и религиозные представления о них, причем у каждого без исключения человека есть предки - Боги, но он тем не менее предпочитает воспользоваться свободой веры и уверовать в кого-то еще. И вот это на мой взгляд безсовестное нарушение свободы совести  и правды верований, приводит к образованию неравенства по вертикали между религиями и все проблемы связанные с этим.

пунктов а) и б) ), то значит - ВЕСЬ МИР есть “секта”!

Весь мир есть секта общественной системы под названием социум, но никто в ней насильно не держит и давно пора, освобождаясь от ложных и устаревших догм возвращаться к истинной вере, истинным традициям, к истинной культуре и истинной жизни достойных и главное равных, потомков Богов. Слава Богам - предкам нашим !

Alto пишет:

Shaman_b пишет:

Judaskiss, Дерзай, ибо чем сильнее влипнешь в секты, тем труднее потом выйти из них.

А выходить все равно, рано или поздно придется или с крышей здоровой расстаться, тебе выбирать.Смотри 

---

Шаман, судя по твоим сообщениям здесь, ты из них и не вылазил

А если судить по твоим сообщениям, ты еще из детского сада не вылез. Так зачем вообще судить?

Ti_GOR пишет:

Shaman_b пишет:

… Да потому, что равные и добровольные подсказки, помощь, исправления никому не нужны, ибо свойства ума таковы, что он единолично стремится владеть всем бытием человека, считая что только он есть и только он прав.

ну, это у кого как - я, например, и знаниями своими делюсь охотно (и “безвозмездно - т.е. даром”) и сам не прочь поучиться у окружающих, даже у тех, кто по моим представлениям не совсем прав (ибо ЛЮБОЙ сигнал содержит И полезный сигнал И шум)

Да и я тоже самое, однако реклама, навязываемые представления и даже сами словосочетания историк, религиовед, “авторитетный ученый”или “признанный эксперт в области”, вызывают у меня сомнения в истинности знания и безкорыстности намерений, а часто и просто смех.

Поэтому, чтобы реально получить знания и они оказались действительно ценны и полезны, необходимо признать себя учеником и пожертвовать на обучение придав тем самым этим знаниям материальную ценность.

т.е. Вы признаёте необходимсть ученичества как такового?

При условии свободного самопризнания человеком себя учеником без самопровозглашения или рекламы или выделения общественной роли другого человека перед другими как Учителя.

У каждого народа не Боги свои, а культурные и религиозные представления о них, причем у каждого без исключения человека есть предки - Боги, но он тем не менее предпочитает воспользоваться свободой веры и уверовать в кого-то еще. И вот это на мой взгляд безсовестное нарушение свободы совести  и правды верований, приводит к образованию неравенства по вертикали между религиями и все проблемы связанные с этим.

“свобода веры приводит к неравенству между религиями“??? - хм, интересный тезис …

Узурпация и злоупотребление человеческой свободой веры, властьимущими приводит к неравенству между религиями как одно главное, основное неравенство порождает все остальные по вертикали власти.

а) а чем плоха “свобода веры”? - да у народа есть его исконные верования … точнее БЫЛИ, ибо сейчас у большинства народов они большей частью уничтожены и эти остатки на сегодняшний день таковы, что не позволяют в полной мере вести человека в его повседневной духовной жизни.

Надо восстанавливать древнюю веру? - безусловно надо, но как? и что делать народу до тех пор, пока этой восстановленной веры нету?

Да простое решение! Обратиться каждому к предкам своим с единственным и простым вопросом: каким бы вы хотели видеть меня? И получив ответ - следовать ему на деле и стремиться максимально соответствовать ему.

б) а кто создаёт неравенство между религиями? - разве простой народ 

Неравенство внутри и между религиями создает тот, чья это внутренняя природа бытия и кто не способен жить в условиях равенства информационных возможностей и энергетических затрат, а живет всегда за чужой счет. И это безусловно паразит и не человек. И конечно же это не простой народ, а якобы “богоизбранный”.

Весь мир есть секта, но никто в ней насильно не держит и давно пора освобождаясь от ложных и устаревших догм возвращаться к истинной вере, истинным традициям, к истинной культуре и истинной жизни достойных и главное равных потомков Богов. Слава Богам !

а) если “весь мир есть секта” - разве это плохо?

Любая секта, основанная на разделении людей и неравенстве по-вертикали это безусловно плохо!

б) “…давно пора… ” - пора, но “истинная вера” - она одна на всех или у каждого (человека/деревни/народа) она своя истинная?

Истинная вера одна на всех и это, к примеру, вера в безусловное бытие самого человека и предков, что есть абсолютно у каждого и вера в то, что ушедшие из этой жизни предки, становятся Богами и помогают нам жить, посылая все что необходимо. И любая религия тут совершенно ни к чему, ибо с ней появляется неравенство и дисгармония, рабство и господство и естественно что паразиты и проблемы также появляются. А зачем они простым людям-то? Не нужны они вовсе.

Человечество и так едино. Тут постоянно звучат призывалки- Отбросить эго, стать единым со всем. Так вот, все едино. Нравится это кому-то, или нет. Внутри этого единства каждый из нас проходит ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ духовный опыт. Любая секта, стремится нарушить этот принцип. Естественно, опыт все-равно индивидуальный. Но соборность ВСЕГДА насаждает авторитетов, постулаты, а сталоть тормозит духодное развитие личности. Нет разницы между Нардаоо и христианством, в этом смысле.

Надо каждому учиться общаться со своими предками-Богами у тех кто уже это умеет, на равных и ни в коем случае не просить в этом никаких посреднических услуг. А то опять церкви и церковники встанут между верующим и Богом и проявятся в роли духовных паразитов. 

Я  тоже  считаю  что  для  того  что бы  обратится  к  богу  ни  церковь  ни  церковники  не  нужны.  Но  в  житейских  проблемах  конечно  батюшка  хороший  может  помочь, например  примирить враждующих,  помочь  мудрым  советом  заблудшим  и  растеряным…

Shaman_b пишет:

… Нельзя ничего разделять вообще и надо закрыть и запретить все религии со всеми церквями и уволить всех церковников  ..

позиция понятна … спасибо!