Ayurveda Моя осознанность не в словах, через слова я выражаю мысль, твоя задача уловить суть сказанного. С чего ты взял, что “АЗЪ ЕСМЬ ТЕЧЕНИЕ” - это не осознанность, а новая концепция? И для ума тут нет никакой попытки самосохранения. Повторю еще раз, было бы что сохранять. Ты просто в упор не желаешь услышать суть сказанного и цепляешься к словам. Это твой ум цепляется за слова, а не мой. Это тебе присутствие некоего “деятеля” мешает осознать саму бытийность. В конструкции “АЗЪ ЕСМЬ ТЕЧЕНИЕ” нет никакого разделения. АЗЪ ЕСМЬ это то, что есть, и то, что способно осознавать свое бытие неважно в каком виде. Как по другому тебе еще выразить мысль, чтобы суть сказанного наконец-то до тебя дошла? От кого и чего ты все время пытаешься избавиться?
“АЗЪ ЕСМЬ ТЕЧЕНИЕ” “АЗЪ ЕСМЬ ДЕРЕВО” “АЗЪ ЕСМЬ НИЧТО” “АЗЪ ЕСМЬ ВСЕ” Неважно кто ты …. дерево, течение, камень или абсолютное ничто, важно что ты АЗЪ ЕСМЬ - осознание самого БЫТИЯ и само БЫТИЕ в одном флаконе. АЗЪ ЕСМЬ - это не конструкция ума, это основа БЫТИЯ, ибо любое БЫТИЕ начинается с АЗЪ ЕСМЬ.
17:50 29 Сентябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 700
122
1. Подмена: Ты заменил бытийный смысл на семантику “смысла и цели”.
Это не я заменил, про цели ты начал говорить. Я сказал, что без делателя нет смысла. Течение само по себе себя не осознает. Осознание начинается с АЗЪ ЕСМЬ. Осознавать можно себя и абсолютным ничто: “течение” (действие) вторично, АЗЪ ЕСМЬ первично. Без АЗЪ ЕСМЬ не будет и движения, ибо Источником любого движения является АЗЪ ЕСМЬ, - исходная точка, из которой разваривается БЫТИЕ, как таковое. Это то, чего ты не понимаешь. Ты пытаешься услышать пространство, из которого рождается голос, но при этом не понимаешь, что само по себе пространство порождается Голосом, т.е. звуком(движением). Звук первичен, пространство вторично. А я тебе задавал этот вопрос “из чего появляется пространство услышать пробовал”? Ты на этот вопрос не ответил, предпочел обойти его стороной, а зря.
2. Ложный выбор: Ты свел присутствие в действии к “просто действию”, игнорируя качество осознанности.
Где я это сделал, когда я как раз наоборот выразил мысль об обратном? Это ты из действия убрал “деятеля” - присутствие. Деятель обладает способностью осознавать, а осознавать он может по-разному, может осознавать так, что он рубит дрова, или осознавать себя самим процессом. Деятель не тот, кто делает, а тот, кто осознает. А у тебя делатель только тот, кто делает, по другому осознавать он не может, и в том твоя ошибка. Поэтому он тебе и мешает. Тебе нужно не делателя убирать, а качество осознанности менять, т.е. менять направление внимания. А за внимание отвечает ум. Но у тебя и понятие ума переврато. Ты не про ум пишешь, а про рассудок. И сколько бы тебе об этом не сказали, а воз и ныне там.
УМ - это ВНИМАНИЕ - внимать, воспринимать, осознавать, слышать, видеть, чувствовать, наблюдать, замечать, подмечать, запечатлевать - все это свойства ума. Если отключить ум, то вместе с ним отключится и сознание, т.е. способность что-либо видеть, слышать, чувствовать.
Рассуждать, вести внутренний диалог, ловить мысли и выстраивать из них логически-связную речь - за это отвечает рассудок, это его функции.
А ты эти понятия не различаешь.
21:13 29 Сентябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1892
123
Axon… я вижу, как усердно твой ум трудится, чтобы ухватить истину. Ты возвёл целую крепость из ясных определений — ум, внимание, рассудок… Но давай вместе зайдём внутрь и тихо посмотрим, нет ли в ней скрытых трещин.
УМ - это ВНИМАНИЕ - внимать, воспринимать, осознавать, слышать, видеть, чувствовать, наблюдать, замечать, подмечать, запечатлевать - все это свойства ума.
1. Твоё определение ума «Ум — это внимание… воспринимать… осознавать…» Но это — тавтология… Ты говоришь: ум — это внимание и тут же: внимание — свойство ума. Круг… из которого нет выхода. Определение… которое ссылается само на себя — не определение.
Рассуждать, вести внутренний диалог, ловить мысли и выстраивать из них логически-связную речь - за это отвечает рассудок, это его функции.
2. Твоё разделение ума и рассудка Ум = восприятие… Рассудок = мышление. Но… — Восприятие без распознавания — не восприятие… а шум. — Мышление без внимания — невозможно. Ты разделяешь… то… что в действительности неразделимо. Ты создаёшь два ярлыка… для одного процесса.
Если отключить ум, то вместе с ним отключится и сознание, т.е. способность что-либо видеть, слышать, чувствовать.
3. Твоё утверждение о сознании «Отключишь ум — отключится сознание» А что же тогда знает глубокий сон?… Что наблюдает промежуток между мыслями?… То… что знает об отсутствии ума — уже не ум. Ты смешиваешь содержание сознания… с самим сознанием.
«Если ты в слово УМ вложишь понятие, как способность что-либо слышать, видеть, чувствовать, т.е. осознавать, а значит наблюдать, то что ты получишь? УМ - это способность наблюдать. <…> Так кто или что делает наблюдателя наблюдателем? Правильно, именно эта самая способность.»
«То есть Источник один, все, что из него выходит (в виде информации), все к нему и возвращается (в виде чувственного образа). А это и есть УМ - УХО - ЭХО. <…> И не надо придумывать лишние сущности.»
и так далее, по твоим же комментам.
4. Самое главное противоречие Раньше ты сказал: «Ум — это всё» - суммировая все твои высказывания. Теперь ты говоришь: «Ум — только внимание… рассудок — отдельно». Это не развитие… это отрицание самого себя. Если ум — это всё… то рассудок — его часть… а не нечто иное. Ты строил дом… а теперь рушишь фундамент.
Перейдём же на -
5. Мета-уровень Само твоё различение… между умом и рассудком… Кем производится?… Если умом — то ум уже включает в себя различение… Если рассудком — то рассудок уже обладает осознаванием. Ты пытаешься выпрыгнуть из системы… оставаясь внутри неё?
Axon, я не враг твоей крепости… Давай закончим этот спор не как победитель и побеждённый… а как два человека, понявшие, что спорили о названии ветра, пока он ласково дул им в лицо.
Мир тебе.
22:08 29 Сентябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 700
124
Ayurveda
Нет никакого противоречия. УМ - внимать, воспринимать, осознавать, чувствовать.
Кто обладает этой способностью? АЗЪ ЕСМЬ. Ты как АЗЪ ЕСМЬ и есть УМ, а вне ума ничего нет, и тебя нет. Ибо способность что-либо воспринимать/осознавать и творит БЫТИЕ.
— Восприятие без распознавания — не восприятие… а шум. — Мышление без внимания — невозможно. Ты разделяешь… то… что в действительности неразделимо.
Не разделяю. Я не сказал, что рассудок существует сам по себе, думал, что это и так понятно. Просто можно размышлять, а можно просто созерцать, без размышлений и оценок, но это не значит что ты вышел за границы ума. Вот что я хотел сказать. Но тебе невозможно сказать, т.к. ты не пытаешься уловить суть сказанного, а цепляешься исключительно за слова.
И тем не менее, можно ли созерцать бытие без размышления? Можно. А можно при этом и размышлять? Можно. Одно другому не помеха. Это ты объявляешь - созерцай, но не размышляй, ибо размышления - это ловушки. А я не считаю это ловушками. Я считаю это полнотой проявления бытия. Созерцай и размышляй. Зачем что-то отбрасывать, объявляя одно истинным, а другое ложным? Ты окопался в ловушках ума, ибо находишься во власти дуальности, потому и ищешь, где истинно, а где ложно. Истинно все. Все, что есть, все истинно. Отождествляешь себя с чем-то, становишься этим. Растождествляешь себя - становишься ничем. Что плохо в этом? Почему нужно обязательно выбирать из двух что-то одно? Почему нельзя использовать сразу обе стороны медали? Быть всем и ничем одновременно…
Axon, я не враг твоей крепости… Давай закончим этот спор не как победитель и побеждённый… а как два человека, понявшие, что спорили о названии ветра, пока он ласково дул им в лицо.
У меня нет никакой крепости. Сколько раз тебе нужно об этом сказать, чтоб до тебя дошло? Ты не посягаешь на мою крепость, нельзя посягнуть на то, чего нет.
Я всего лишь пытаюсь тебе объяснить, что выражая свою мысль, ты используешь СЛОВА, но при этом путаешь их значения.
Способность рассуждать - это тоже свойство ума, но ум способен просто созерцать, т.е. внимать, запечатлевать, т.е. УМ - это способность что-либо видеть и воспринимать, а значит осознавать, ибо без осознания не будет и видения, но чтобы цвет увидел себя - ему нужно посмотреть на себя со стороны, поэтому АЗЪ ЕСМЬ лежит в основе бытия.
АЗЪ ЕСМЬ - это самосознание, самоосознование. Чем оно тебе мешает? Оно тебе мешает почувствовать себя просто потоком? Просто почувствуй себя потоком и не загоняйся ловушками ума… оставь ум в покое, он ни в чем не виноват…)))
Вот мой ум абсолютно спокоен, а твой почему-то загоняется… и при этом именно твой загнанный ум видит некие конструкции, которые якобы строит мой ум - но это твой ум так видит, потому что это твой ум загнан в клетку. Ты так хочешь почувствовать себя потоком, что сам себя загнал в клетку. Ну не может ум, загнанный в клетку, увидеть свободный ничем неограниченный ум, он обязательно будет видеть крепость там, где ее нет, ибо это его крепость.
21:12 30 Сентябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1892
125
Река течет дальше. Вчерашние волны уже стали частью океана. А завтрашний ветер принесёт новые ароматы…
18:54 1 Октябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 700
126
Что, если смерть — это не конец, а пробуждение?
Учёный из CERN Бернардо Кастро утверждает: мы живём не в материальном мире, а в уме Бога.
В этом видео вы узнаете, почему реальность — это иллюзия, как сознание может быть первичным и почему бессмертие — не религиозный миф, а логический вывод науки. Вас ждут шокирующие открытия о природе времени, психоделическом опыте и тайне того, что происходит после смерти.
18:59 1 Октябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 700
127
Правда об эмоциях, к которой мы не готовы
Ролик вдохновлен книгой “Ошибка Декарта” нейробиолога и исследователя Антонио Дамасио. Книга оказала большое влияние на нейробиологическое сообщество и несколько раз переиздавалась. В книге, автор, которого долгое время беспокоили философские и биологические причины разделения человеческой природы на рациональную и эмоциональную, рассказывает, как в ходе своих исследований мозга, ему удалось обнаружить неизвестные ранее роли, которые играют эмоции в человеческом сознании.
10:00 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1892
128
К #126
Спасибо за материал, Axon. Интересно наблюдать, как ум ищет подтверждения своим поискам в авторитетных источниках… особенно когда эти источники говорят о выходе за пределы любых авторитетов.
Жаль, что не могу посмотреть видео - недоступен YouTube. Если есть возможность, поделись, пожалуйста, текстовой расшифровкой или основными тезисами.
А пока… давай вместе посмотрим на сам этот процесс:
Как ум, услышав “реальность - это иллюзия”, сразу начинает строить новую реальность из этой идеи?
Как концепция “сознание первично” становится очередным объектом в сознании?
Как “бессмертие как логический вывод” превращается в новую клетку для того, кто боится смерти?
Это не критика твоего выбора, Axon. Это приглашение увидеть универсальный паттерн: ум всегда ищет опору. Сначала в системах и определениях… теперь в научных теориях… а коан как раз предлагает отпустить все опоры и обнаружить, что падать некуда.
Ты ищешь ответы о смерти и бессмертии… а что если настоящий ответ не в том, что происходит после смерти, а в том, кто задает этот вопрос?
Тот, кто боится смерти - умрет. Тот, кто ищет бессмертия - уже ограничен временем. А что остается, когда прекращается поиск и страх?
Не ответ… а тишина, в которой все ответы теряют смысл.
P.S. Буду благодарен за текстовую версию - возможно, там найдется что-то, что сможет стать новым коаном для исследования.
11:46 2 Октябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 700
129
Ayurveda
Жаль, что не могу посмотреть видео - недоступен YouTube. Если есть возможность, поделись, пожалуйста, текстовой расшифровкой или основными тезисами.
Интересно наблюдать, как ум ищет подтверждения своим поискам в авторитетных источниках… особенно когда эти источники говорят о выходе за пределы любых авторитетов.
При чем тут подтверждения или выход за авторитеты, ты вначале видео посмотри. Я далеко не со всем согласен, о чем говорится в ролике, но есть интересная информация для размышления, вот и решил поделиться.
А пока… давай вместе посмотрим на сам этот процесс:
Как ум, услышав “реальность - это иллюзия”, сразу начинает строить новую реальность из этой идеи?
Как концепция “сознание первично” становится очередным объектом в сознании?
Для начала нужно задаться вопросом “что такое сознание”? Сознание, как общность знания, предполагает, что в основе сознания лежит некое знание, без коего сознание невозможно. Отсюда, первичным будет не сознание, а ЗНАНИЕ. Но что есть знание? Лично мое понимание, знание - это некий первичный ОБРАЗ, на основе которого и выстраивается сознание, как некая индивидуальная реальность. То есть ОБРАЗ первичен, сознание вторично.
Как “бессмертие как логический вывод” превращается в новую клетку для того, кто боится смерти?
Прежде чем говорить о бессмертии, стоит задаться вопросом, а “что такое смерть”? Смерть - сМЕРть, где мер - мера. Мера - межа - черта - ограничение. Быть смертным - быть ограниченным. Стать бессмертным - лишиться ограничений, стать вездесущим и т.п.
Вкусив от плода древа познания, весь человеческий род в лице своих прародителей привил себя к этому древу и стал смертным, то есть разлагающимся, распадающимся на части: добрая и вечная часть (нерушимое) возвращается к Источнику добра, а злая и временная (способная разрушаться) – к тому праху, из которого она была взята. СЛОВАРЬ «ГЛАГОЛЪ»
Это не критика твоего выбора, Axon. Это приглашение увидеть универсальный паттерн: ум всегда ищет опору.
Абсолютно верно, это не критика моего выбора, ибо у меня нет выбора, тот выбор, что ты видишь, делаешь за меня ты - и это делает твой ум, а не мой. Пойми, Аюрведа, я ничего не выбираю, я оставляю выбор открытым, я лишь рассуждаю, а для того, чтобы рассуждать свободно, не нужно делать выбор и я его не делаю, я принимаю сразу обе стороны медали. Просто не нужно мои рассуждения воспринимать так, словно это крепость, за которую я пытаюсь спрятаться, только и всего.
Ты ищешь ответы о смерти и бессмертии…
Не ищу. Я всего лишь рассуждаю.
а что если настоящий ответ не в том, что происходит после смерти, а в том, кто задает этот вопрос?
Ты до сих пор не знаешь ответа на этот вопрос?
Тот, кто боится смерти - умрет. Тот, кто ищет бессмертия - уже ограничен временем. А что остается, когда прекращается поиск и страх?
Остается свободное ничем неограниченное рассуждение - полет ничем неограниченной мысли. Не поиск ответов, и не страх смерти, и не стремление к бессмертию, - а просто быть, наслаждаясь не только тишиной, но при этом не бояться красиво и свободно рассуждать.
Ты простые рассуждения воспринимаешь как построение костылей для ума и до тебя никак не дойдет, что это не костыли. Рассудить - рассмотреть вещь с разных сторон - это как раз наоборот развенчать костыли, уничтожить шаблоны, разбить стены, освободить место для свободного полета ничем неограниченной мысли. Но ты боишься самих мыслей, они тебя пугают, ты боишься попасть к ним в кабалу… если бы ты любил рассуждать, то никакая мысль тебя ни в какую кабалу не увела бы и тогда от мыслей не нужно было бы бегать в столь желанную тебе тишину. Тишина - это хорошо, но это лишь одна из сторон БЫТИЯ. ОДНА ИЗ СТОРОН - которую ты боишься потерять, вступив на другую сторону. Ты ограничен.
11:59 2 Октябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 700
130
Второй ролик более интересный, и к сожалению, других ссылок на видео не нашел.
Интересно другое. Аюр, почему ты считаешь, что правильно понял значение “выхода за пределы”? Кто тебе говорит, что это истинное направление?)) Или, что вот там, где “пустота”, там нет “поля Ума” и ты( якобы ты).. там настоящий? Есть легенды о богах, ангелах, людях.. гибридах от двух первых, типа, полубогов( героев). С чего ты, Аюр, решил, что правила Игры для всех одинаковые, и что то, что является благом для Юпитера, не размолотит в хлам Быка? Спроси у тишины правильные ответы))))))
14:01 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1892
132
Axon, спасибо за альтернативную ссылку и за твои размышления… Интересно наблюдать, как даже отрицание выбора становится выбором.
Ты говоришь: “я не выбираю, я оставляю выбор открытым”… Но разве сама эта позиция - не выбор? Выбор оставаться в пространстве мыслей и определений?
Ты предлагаешь начать с вопроса “что такое сознание?”… А что если настоящий вопрос не “что”, а “кто задает этот вопрос”? Тот, кто определяет сознание через знания и образы - не является ли он сам тем, что ищет?
Ты описываешь прекрасный образ свободного полета мысли… И в то же время отрицаешь поиск. Но разве этот полет - не поиск самого себя через призму концепций?
Ты видишь во мне страх перед мыслями… А я вижу в тебе любовь к ним. Что если ни то, ни другое не является истиной? Что если мы просто наблюдаем два разных способа ума искать покой - один через мысль, другой через тишину?
Ты прав - тишина лишь одна из сторон бытия. Но что если она - та сторона, которая содержит все остальные? Как пространство содержит все объекты, не будучи ими?
Не в том суть, чтобы бояться мыслей или бежать от них… А в том, чтобы увидеть: тот, кто наблюдает мысли - уже не мысли. Тот, кто определяет сознание - уже не определение.
И когда прекращается определение… что остается? Не ответ, а живая тишина, в которой и рождаются все твои прекрасные рассуждения.
P.S. И еще одно наблюдение:
Вот ты замечаешь что я “нападаю” на тебя, “цепляюсь” к твоим словам и вообще “не понимаю” о чем ты тут размышляешь.
Вопрос к тебе, а ты осознаешь хоть свои проекции на меня и на других, которые сам постоянно применяешь?
Себя то ты оправдываешь “полетом свободной мысли”, а куда ты хоть “летишь” и главное где?
14:34 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1892
133
Malikorn, хорошие вопросы… Они как раз о том, о чем мы здесь исследуем.
Ты спрашиваешь - “с чего я решил, что правила Игры для всех одинаковые?”
А что если я как раз ничего не решаю? Что если это ум решает - есть правила или нет их, разные они или одинаковые…
Ты говоришь о Юпитере и Быке… А что если и тот, и другой - сны в едином Сознании? Что если разделение на богов и людей - еще одна прекрасная история, которую рассказывает сам себе ум?
Ты иронизируешь - “спроси у тишины правильные ответы”… А что если в тишине нет ответов, есть только исчезновение самого вопрошающего?
Не в том дело, чтобы найти “правильное направление”… А в том, чтобы увидеть: тот, кто ищет направление - уже заблудился в лабиринте собственных концепций.
И когда прекращается поиск “правильного”… когда исчезает сам искатель… что остается?
Не ответ о Единстве, а само Единство - включающее и богов, и людей, и тех, кто верит в правила, и тех, кто в них не верит.
Твои вопросы - прекрасные зеркала. Смотри в них внимательнее - возможно, увидишь не того, кого ожидаешь увидеть…
P.S. Ты упомянул “спроси у тишины”… И вспомнились строки из песни: “Спросите вы у тишины…”
Интересно, как одно слово в разном контексте обретает разную глубину? Когда “тишина” становится не объектом иронии, а свидетелем настоящих вопросов…
Где грань между игрой ума и подлинным запросом? Между коаном и криком души?
Возможно, именно в этом различении и рождается настоящее понимание…
Поиск 
Форумы
