Malikorn, твои вопросы становятся все глубже… Надеюсь, что это искренность.
Ты рассказываешь историю о Будде и богах… А что если сами боги, приглашающие на беседу - лишь проекции ума, ищущего иерархии? Что если “договор” - это метафора того, как ум договаривается сам с собой о пределах возможного?
Ты спрашиваешь о Нирване как аннигиляции… А что если вопрос “да или нет” - уже ловушка дуального ума? Что если Нирвана - не уничтожение и не сохранение, а прекращение самой дихотомии “быть/не быть”?
Ты строишь цепочку: тело → мысль → ум → исчезновение… А что если тот, кто наблюдает эту цепочку - уже вне ее? Что если сознание, видящее мысль - не является мыслью? И что если “выход из поля ума” - это не потеря восприятия, а обнаружение того, что воспринимающее никогда не было в пределах этого поля?
Ты спрашиваешь, когда я пойму, кем являюсь… А что если понимание приходит не через ответ, а через прекращение вопроса? Когда исчезает спрашивающий - исчезает и потребность в ответе. И остается лишь тишина… не как отсутствие звука, а как полнота бытия до всяких определений.
P.S И вот что важно, Malikorn… я не пытаюсь вас переубедить, а призываю попробовать. Только прямой опыт дает ответы. Обучение пути - теория - сама не является опытом, но служит указанием и подготовкой.
Интересно наблюдать, как ум, подобно заезженной пластинке, продолжает искать новые определения вместо того, чтобы просто остановиться и увидеть то, что уже здесь…
19:24 2 Октябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 705
137
Malikorn, твои вопросы становятся все глубже… Надеюсь, что это искренность.
Кто это оценивает? На основании чего он оценивает? Кто это надеется?
А что если тот, кто наблюдает эту цепочку - уже вне ее?
Конечно вне ее, для этого он себя и отделил, чтобы наблюдать.
Что если сознание, видящее мысль - не является мыслью?
Чье сознание?
И что если “выход из поля ума” - это не потеря восприятия, а обнаружение того, что воспринимающее никогда не было в пределах этого поля?
Ну если ум трактовать, как поле восприятия, то да. А если ум трактовать, как луч внимания, то потеря фокуса внимания приводит к потере восприятия. Все дело в трактовке данного понятия. И тогда получается, что изменение трактовки понятия “ум” приводит к пониманию, что ум никогда не был полем восприятия. Он был и является лишь лучом восприятия, по аналогии с лучом проектора. Если выключить проектор, то на экране ничего не отобразится. Все дело в трактовках… только и всего.
Интересно наблюдать, как ум, подобно заезженной пластинке, продолжает искать новые определения вместо того, чтобы просто остановиться и увидеть то, что уже здесь…
Чей ум, подобно заезженной пластинке, продолжает искать…?
Аюрведа, ответь на вопрос, ты уже нашел?
А что если понимание приходит не через ответ, а через прекращение вопроса? Когда исчезает спрашивающий - исчезает и потребность в ответе. И остается лишь тишина… не как отсутствие звука, а как полнота бытия до всяких определений.
Вот ты попал в эту полноту бытия, из которой рождаются все определения… дальше что?
19:36 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1900
138
Axon, позволь задать один вопрос - ты Malikorn?
P.S. тебе на предыдущий твой пост я отвечу, но позже… Извини, но этот, не в зачет тебе.
19:45 2 Октябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 705
139
Ayurveda пишет:
Axon, позволь задать один вопрос - ты Malikorn?
Нет, я не Маликорн, и за него не отвечаю, он сам за себя ответит… я задал вопросы тебе, только и всего.))
p.S. тебе на предыдущий твой пост я отвечу, но позже… Извини, но этот, не в зачет тебе.
Кто это тот, кто ставит этот зачет и кто тот, кому он его ставит?
20:05 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1900
140
Ты верно, совсем не понял о чем я пишу?)
Твоя реакция понятна… Вот он отвергает Ум и сам же им пользуется… это верно?)
Да, абсолютно, но в том плане, что я пользуюсь инструментом… Но не отождевслен с ним.. Так понятнее?) )
20:16 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1900
141
Интересно… когда ум слышит “пользуюсь инструментом, но не отождествлен” - он сразу спрашивает “кто пользуется?”…
А что если этот вопрос - последняя попытка ума сохранить контроль?
Когда прекращается поиск “пользующегося”… когда исчезает сама потребность в ответе…
Что остается?
Не объяснение… а то, что было до всяких вопросов.
20:28 2 Октябрь 2025
Malikorn
Старожил
сообщений 2306
142
Ну если ум трактовать, как поле восприятия, то да. А если ум трактовать, как луч внимания, то потеря фокуса внимания приводит к потере восприятия. Все дело в трактовке данного понятия. И тогда получается, что изменение трактовки понятия “ум” приводит к пониманию, что ум никогда не был полем восприятия. Он был и является лишь лучом восприятия, по аналогии с лучом проектора. Если выключить проектор, то на экране ничего не отобразится. Все дело в трактовках… только и всего.
Твоя реакция понятна… Вот он отвергает Ум и сам же им пользуется… это верно?)
Да, абсолютно, но в том плане, чтоя пользуюсь инструментом… Но не отождевслен с ним.. Так понятнее?) )
Да это давно понятно, что ты себя не отождествляешь с инструментом, но кто ты и что ты из себя представляешь? Ведь, чтобы воспользоваться инструментом, для этого нужно чем-то обладать…
Интересно… когда ум слышит “пользуюсь инструментом, но не отождествлен” - он сразу спрашивает “кто пользуется?”…
А что если этот вопрос - последняя попытка ума сохранить контроль?
А зачем ему - инструменту, который себя даже не осознает - сохранять контроль и главное, над кем? Может это не его, а твой страх, что некий инструмент пытается тебя контролировать?
Когда прекращается поиск “пользующегося”… когда исчезает сама потребность в ответе…
Что остается?
Не объяснение… а то, что было до всяких вопросов.
Отлично. Ты там был, в этом состоянии? Когда исчезают все вопросы, и все мысли, а вместе с ними и все желания, а с желаниями и чувства… что? Чувства остаются, только мысли уходят? Тогда попробуй шагнуть дальше… чтобы понять саму природу чувств, то место откуда они зарождаются. И тогда ты поймешь, не на словах, а на опыте, что в основе любого чувства лежит движение, а движение это мысль - первичный образ. И там за пределами чувств никого тебя нет. Ты появляешься с самым первым движением, ибо ты и есть самое первое движение… а вот это самое движение и называет УМ. Ну или УРОБОРОС - ЗМИЙ, закусивший свой хвост. ОБРАЗ - обернуться один раз. Выйти из Источника и вернуться обратно в Источник - так рождается первичное движение - первичный импульс, который воздействует сам на себя. А ты ищешь того, кто стоит до него…а до него ничего нет, абсолютная пустота, неимеющая ни формы, ни размера… и вот он самый первый, самопроизвольный импульс, который и рождает Точку, из которой исходит Сам и возвращается к Ней (Себе). ИсТочник - это есть первичный импульс. Но что значит, что он вышел из Себя и вернулся к Себе? Импульс обладает самосознанием изначально, он способен осознавать сам себя. Этот импульс и есть тот самый АЗЪ ЕСМЬ. И Он и есть движение, которое осознает само себя, т.к. воздействует на самоё себя, ибо воздействовать больше не на что, кроме Него ничего нет. Он есть Альфа и Омега. Он и есть наблюдатель и наблюдаемое в одном флаконе. Все начинается с Него и все заканчивается Им. А дальше отделяй сам себя от себя как угодно, рассматривай себя как угодно и убеждай себя, что ты и то, что ты видишь, не одно и то же. Ищи черную кошку в черной комнате, пока не поймешь, что черная кошка и комната - это все ты.
20:54 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1900
144
Malikorn, это хорошая аллегория… Она действительно напоминает учение Дона Хуана о силе и восприятии. Ты мастерски описал игру света и форм.
И как говорил сам дон Хуан - “Это всего лишь способ говорить об этом”…
А что если мы посмотрим на твою аллегорию с другой стороны?
Ты описываешь свет Юпитера, стёклышки, экран… Но в чём появляется вся эта картина? Где рождаются сами эти понятия - и Юпитер, и рамка, и экран, и даже тот, кто их воспринимает?
Ты говоришь: “Бесполезно что-то искать за пределами экрана”… А что если сам экран - уже проекция? Что если и искатель, и поиск, и найденное - все это движения в том, что никогда не двигалось?
В ведантической традиции есть прекрасное указание: “То, что видит - не может быть увиденным. То, что знает - не может быть познано”.
Свет сознания - не тот свет, что проходит через стёклышки, но тот, что делает возможным само видение любого света.
Когда исчезает идея отдельного “зайчика” восприятия… когда прекращается поиск внутри проекции… и возникает, пресловутая - ” Точка сборки” , смекаешь?)
Что остаётся? Не новая концепция о Нирване, а то, что было до появления первого стёклышка.
Не объяснение, а Тишина, из которой рождаются все аллегории - и дона Хуана, и веданты, и наши с тобой диалоги.
И в этой Тишине… все способы говорить об этом находят свой покой.
21:11 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1900
145
Axon, я не “Господь Бог” и даже не твой пресловутый ” Азм Есть” ( кстати почему ты пользуешься этой архаикой? - для придания веса своим словам, через отсылку к Писаниям?). Ну что ж, это ” сильный” ход в диспуте (транслирование через призму авторитетности).
- Это не диалог, Axon. Вернись к диалогу.
21:33 2 Октябрь 2025
Axon
Постоялец
сообщений 705
146
Ayurveda
кстати почему ты пользуешься этой архаикой? - для придания веса своим словам, через отсылку к Писаниям?
При чем тут писание… АЗЪ ЕСМЬ это исконный русский. АЗ БУКИ ВЕДИ
- Это не диалог, Axon. Вернись к диалогу.
А что по твоему такое диалог? Как по мне - это обмен мнениями и опытом, разве нет?
Вот ты пишешь, что ты не Господь Бог, и не пресловутый АЗЪ Есмь, а кто ты? Кто ты такой? Ты разве не познал себя и что ты из себя (вне ума) представляешь? Ум - это твой инструмент. А ты кто, чтобы пользоваться этим инструментом? И что это за инструмент у тебя такой, который постоянно пытается взять над тобой контроль?
22:39 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1900
147
Axon, давай посмотрим правде в глаза. Ты не ведешь диалог - ты ведешь монолог с моим участием.
Вот паттерны, которые ты повторяешь:
1. Уход от прямых вопросов Я спросил о мотивации использования архаики - ты ответил этимологией. Это не ответ, а уход.
2. Нарушение этики диалога Ты требуешь, чтобы я отвечал на вопрос “кто я?”, но сам уклоняешься от ответов на мои вопросы. Диалог - это взаимность.
3. Проекция собственных стратегий Ты обвиняешь мой ум в попытке контроля, в то время как именно твоя система построена на тотальном контроле нарратива.
4. Создание ложных дихотомий Либо я отвечаю на твой вопрос “кто я?”, либо я “не познал себя”. Это риторическая ловушка.
Напомню тебе твои же слова из контекста беседы:
“я ничего не выбираю, я оставляю выбор открытым, я лишь рассуждаю”
Но твои “рассуждения” всегда приводят к одной точке - твоей системе. Это не открытость, это иллюзия открытости.
Диалог возможен только при соблюдении трех условий:
Взаимное уважение к границам
Готовность слушать и ждать своей очереди говорить
Отказ от манипулятивных приемов
Ты нарушаешь все три.
Твой вопрос - “Кто ты?” - это мастерское отзеркаливание Умом вопроса “Кто Я?”. Надеюсь, ты понимаешь, кому на самом деле нужно задавать этот вопрос?
P.S. Русская этимология прекрасна, но она не отменяет вопрос: почему для обоснования своих идей ты используешь термины, наделенные сакральным смыслом в религиозных традициях? Это риторический вопрос - ответа не требуется.
23:06 2 Октябрь 2025
Ayurveda
Завсегдатай
сообщений 1900
148
Axon, твое утверждение об “исконно русском” происхождении “Азъ есмь” - либо незнание, либо (возможно…) сознательная манипуляция.
Факты:
«Азъ есмь» — богословское понятие, пришедшее через церковнославянский из Библии (Исх. 3:14)
«Аз Буки Веди» — гипотетическая трактовка, не признаваемая академической лингвистикой
Ты используешь сакральную терминологию, прикрываясь “исконно русским”, чтобы придать веса своим конструкциям.
Это подтверждает мой предыдущий тезис: ты создаешь иллюзию авторитетности через отсылки к традициям, в которых ( возможно…) не разбираешься.
Диалог требует интеллектуальной честности. Продолжим, когда она появится .
Рекомендовано к прочтению
1:23 3 Октябрь 2025
Malikorn
Старожил
сообщений 2306
149
Ayurveda пишет:
Не объяснение, а Тишина, из которой рождаются все аллегории - и дона Хуана, и веданты, и наши с тобой диалоги.
И в этой Тишине… все способы говорить об этом находят свой покой.
Чуечка сбоить стала)).. наверное старею)).. заговорил ты мне зубы, однако)))). Ну, и как глубоко ты был, в этой.. Тишине? Что тебе нужно?