Философское отступление :)
Истина не в словах
Притча в изложении Ошо
Есть вещи, которые можно знать только в их целостности. Их нельзя расчленить, потому что они больше, чем их части. Это проблема — основная проблема для тех, кто ищет истину. Истина более велика, чем её части, соединённые вместе. Это не просто сумма частей. Мелодия — не просто сумма всех нот, всех звуков. Это нечто большее. Когда все ноты вместе, создаётся гармония, которой не было в отдельных нотах.
Вы можете расчленить мои слова, все они есть в словаре, но вы не найдёте в словаре меня. И вы можете сказать: «Все слова есть здесь, так что к чему беспокоиться?»
Однажды Марк Твен пошёл слушать своего друга-священника. Этот друг приглашал его много раз. Он был одним из величайших ораторов, его ценили очень высоко. Когда он говорил, церковь была переполнена, но Марк Твен никогда не ходил его слушать. Этот друг приглашал его много раз, пока Марк Твен не согласился: «Хорошо, я приду в воскресенье». И к воскресенью этот священник приготовился, как только мог: он вложил в проповедь всё самое прекрасное, что было в его уме, ведь должен прийти Марк Твен!
Марк Твен сел прямо перед ним, и священник произнёс свою самую лучшую речь. Он вложил в неё всю свою энергию, и она была действительно прекрасна; это была симфония, это была поэзия.
Но постепенно он стал теряться, стал беспокоиться, потому что Марк Твен сидел, как мёртвый. Ни намёка на одобрение не появилось на его лице. Люди часто аплодировали, они были в экстазе, но Марк Твен сидел, совершенно не подавая вида, что речь произвела на него какое-нибудь впечатление, положительное или отрицательное. Он оставался равнодушным, а равнодушие более убийственно, чем отрицательное отношение. Ведь если вы против чего-то, вы, по крайней мере, как-то к этому относитесь; если вы против, то вы придаёте этому какое-то значение. Но если вы равнодушны, вы тем самым говорите, что это абсолютно бессмысленно, и не стоит даже того, чтобы быть против него.
Когда речь была окончена, Марк Твен возвращался в машине вместе со священником. Священник не мог заставить себя спросить о своей речи; они молчали. Уже когда Марк Твен выходил из машины, священник заметил:
— Ты ничего не сказал о моей проповеди.
Марк Твен ответил:
— В ней нет ничего нового. У меня дома есть книга, с которой ты просто копировал всё это. Эта лекция заимствована, и ты меня не обманешь. Ты можешь обманывать этих дураков в церкви, но я — человек грамотный и умею читать. Случайно я читал эту книгу как раз вчера вечером.
Священник не мог в это поверить. Он сказал:
— Что ты говоришь? Я не списал это ниоткуда. Это невозможно!
Марк Твен сказал:
— В ней есть каждое слово, которое ты произнёс. Завтра утром я пришлю тебе эту книгу.
На следующий день он прислал священнику большой словарь с запиской: «Ты найдёшь здесь все слова».
Это — ум, аналитика. Он немедленно может убить всякую поэзию. Он может просто сказать, что это просто соединённые вместе слова. Он не может видеть между слов, не может видеть между строк — а поэзия там. Там красота и экстаз, и Бог, и всё, что значимо; это находится между словами, между строчками.
не надо придумывать - от кусочка не разжирнеет.
а тут лучше обойтись без оценок. ведь по-умолчанию у брата свои мозги есть - значит сам разберётся.
по принципу того же марк твена - никак не обсуждать.
но если брат, как и священник, начнёт приставать - “ну оцени, ну оцени”, то если вдруг это выйдет малоожидаемая оценка, то что потом обижаться?
при какой-то взаимной самодостаточности, отношения между людьми можно выстроить по самому искреннему сценарию, при котором все будут счастливы.
отсутствие самодостаточности и требование взаимной оценки и зависимость от этой оценки, является предпосылкой к “наш социум катится в жопу”.
Цитироватьпотому что есть истории, “где два друга выпили и поспорили про политику, а потом порезали друг друга из-за того, что их взгляды не сошлись”. тогда может они изначально не были друзьями? и не надо тогда врать что они были друзьями и врать о том, что у них были идеальные отношения. я бы точно сказал, что это не идеал.
Знаете…segrey, а я этим отшельникам завидую)) белой завистью…) Я бы сейчас с удовольствие ушла бы жить в богом забытую деревушку, подальше от всех и всего..И не пожалела бы. Единственное “но”, не могу детей оставить. Вот поставлю на ножки, тогда и можно о душе подумать..
Цитировать…Argo, я же образно, это же видно!))
Цитироватьесть замечательные слова …”молчание-золото”..
Я лучше лишний раз промолчу..
У умного свои глаза имеются, ну а глупый пусть учится на своих ошибках..
A при чем тут барабаны..)))Я ж не говорю о том. чтобы осуждать всех и вся без разбора..Мы говорим о данном конкретном случае, там паче, что священник настаивал …упорно хотел узнать, что думает М Т..)) Ведь, если ты говоришь не то, что бумаешь - ты либо лжец, либо льстец либо что-то тому подобное…)))
Цитироватьмлин, из пустого в порожнее))
ЦитироватьЛадно, если у нас с ассоциативным взглядом плохи дела, тогда немного иначе интерпретирую..
В данном коннтексте…друг, священник…(понятие “друг”-подразумевает под собой, человека близкого по духу, по увлечениям, по мировоззрению, как в социальном плане, так и в бытовом)….человек который расчитывает на твое понимание, на твое внимание, на твое одобрение, ну это по минимуму…
Так вот, этот “друг” который живет своей паствой, своими проповедями, своими религиозными убеждениями, пытается донести до своего ДРУГА!!!…свое мастерство, свой успех, свой Пик совершенства!!!
Фактически доверяя другу, себя!
И что мы имеем??!
“Фи…! Монсеньер!!! Куда вы лезете, с калашным рылом в торговый ряд!? Тут балом правит…интелект!! Вам до него рости еще сто лет!”)))
“БАМС!!!”….получай фашист гранату!)
Эпилог: “стоит оплеванный герой, получивший лайковой перчаткой, заметьте…с принебрежением…по фейсу!”)
Конечно же это очень хорошо, но привычки быть в системе мало кому дадут себе это сделать…Мало кто видит в себе ровно ту силу, которая у него (у каждого есть)…Многие видят себя намного слабее этого….
ЦитироватьХвастовство..Он пытается похвалиться перед другом. Вот я какой, великий оратор.. =)
ЦитироватьВот он и попал в свою иллюзию…В данном расказе оба совершили ошибку.. Твену надо было просто промолчать…до конца, а не присылать книгу..
Хотя с другой стороны конечно же он мог удовлетворить священника и сказать, что действительно тот хорошо выступил..блин..но слова это не главное…главное это мысли и действия..Твен пришел, хоть и не хотел..
Оба человека тут были не правы…
segrev почти во всем согласна с вашей позицией,но…лучше помолчу..))) пока.)))
Цитироватьsegrey, а вы когда новую супер-пупер машину себе купите, не появится желание…показать другу, услышать вопли восторга, и мило “обмыть” покупку в гараже!?)) Как сказал Станиславский…”НЕ верю!!!!”))) На то они и друзья, что бы делиться радостями, горестями…что бы могли поддержать в трудную минуту и могли порадоваться с нами в наш “звездный” час. Что то, вы вообще ребята…”рамсы” попутали!)))
ЦитироватьТакс…нас счас Ivga съест с потрохами, ушли от темы на фиг)))
Недавно, зашел спор с мужем, нужны ли женщине мозги.))) А вот и не угадали!!))) То, что женщине не нужны мозги, образование, и вообще интелект в целом,…ратовала я, а не он!)))) Он наоборот отставивал точку зрения, что умная женщина, это хорошо…Я же доказывала обратное. То, что главное в женщине…душа, главное умение любить и быть матерью, а знания если и нужны, то для того что бы “хранить тепло очага”…В итоге, оба остались при своем мнении)))
Знаете….
Есть такое понятие как БУКВА ЗАКОНА и другое ДУХ ЗАКОНА
К Вере, религии, духовном пути тоже это относится …. БУКВА РЕЛИГИИ и ДУХ РЕЛИГИИ. И к постам/блогам каждого из вас/нас можно это применить
Все мы грешим тем, что вместо того, чтоб воспринять ДУХ написанного в тексте “другого” вычленяем какое то слово/словосочетание на которое отреагировали как бык на красную тряпку и пускаемся в споры и обсуждения/суждения/осуждения…
Именно с этой целью, обратить внимание на то, что весь смысл всегда лежит между строк, я и создала эту тему
А теперь что касается самой притчи
Не знаю был ли это Марк Твен или ему это приписали (Этот мужчина прихрамывал, опирался на палочку, палочка в правой руке…) но…
после этой ситуации он понял скорее всего, что свет есть внутри друга… Этот свет - любовь к людям… И желание перемен в обществе … перемен к лучшему…
Она замечательна со всех сторон.
Ну во первых хорошо иллюстрирует в чем разница между БУКВОЙ закона/религии/поступка и ДУХОМ закона/религии/поступка.
Во вторых показывает, что значит быть НАСТОЯЩИМ, глубоким другом
Он увидел, что его друг чем дальше, тем больше поражен был страшным врагом - ГОРДЫНЕЙ. А для человека который стремиться к богу это катастрофа! Это быстрое и глубокое падение… Он сначала сделал выбор держаться в стороне, но друг настаивал и ему ничего не оставалось как вмешаться словно хирург и сделав больно попытаться помочь, привести к выздоровлению. Я ТОЖЕ ХОЧУ РЯДОМ ТАКОГО ДРУГА!
В третьих… Сам священник. Зачем он хотел чтоб Марк Твен послушал проповедь? Он видел Марка Твена материалистом. Он хотел разжечь в нем искру любви к богу, дабы он мог довериться сам ему и через свои произведения нес этот свет всем материалистам
Вот так и всегда
ситуация/сцена происходит одна на всех, а “КИНО” каждый смотрит свое!
Цитироватьsegrey (19 октября 2010 г. в 13:02)
“Оба человека тут были не правы…”
ОБА БЫЛИ ПРАВЫ
вернее все трое (ошо тоже).
ЦитироватьЗнаете, нет. =) Я не люблю хвастаться тем, что у меня есть..точнее мысли конечно иногда проскальзывают, но я стараюсь их контролировать…
ЦитироватьТак вот тут речь как раз и идет о контроле..Подумать и сделать это 2 совершенно разные вещи…
Ivga…))) Умничка!)) А я посыпаю голову…пеплом)))
Цитировать“Ноги…крылья…..Какие ноги? Какие …крылья!?….ХВОСТ!”))))
dara
понимаешь… истинного женского спокойствия, умиротворяющего и успокаивающего не бывает у глупышки 
Это связанно с луной в гороскопе и… на руке наверное тоже 
ЦитироватьБыть глупой и КАЗАТЬСЯ глупой две большие разницы
segrey (19 октября 2010 г. в 13:29)
Подумать и сделать это 2 совершенно разные вещи…
Святой и проститутка
Притча
Святой и проститутка жили напротив друг друга. Оба они умерли в один день. Душа проститутки, однако, попала на небеса, а душу святого привели в ад. Посланцы, которые пришли их проводить, были очень озадачены. Они всё время спрашивали друг друга:
Цитировать— Что случилось? Какая-то ошибка? Почему мы ведём святого в ад? Разве он не был святым?
Самый мудрый из них сказал:
— Он действительно был святым, но завидовал проститутке. Он всё время думал о вечеринках и удовольствиях, которые происходили в её доме. Отголоски музыки, доносившиеся до его дома, волновали его до глубины души. Ни один поклонник проститутки, сидя рядом с нею, не был так тронут, как он, слушая звуки, доносящиеся из её жилища, звуки колокольчиков, которые она носила на щиколотках. Всё его внимание постоянно было сосредоточено на её доме. Даже поклоняясь Богу, ушами он был обращён к звукам, доносящимся из её дома.
— А проститутка?
— Ползая в луже страдания, она всегда гадала, что за неведомое блаженство испытывает святой. Каждый раз, видя, как он несёт цветы для утреннего поклонения, она думала: «Когда я буду достойной того, чтобы принести в храм цветы поклонения? Я так нечиста, что не могу даже набраться храбрости войти в храм».
Проститутка часто бывала зачарована запахом благовоний, сиянием светильников, звуками поклонения и некоей медитации, в которую никогда не мог войти святой. Проститутка всегда жаждала жизни святого, а святой всегда жаждал удовольствий проститутки.
Их интересы и подходы, полностью противоположные друг другу, совершенно изменили их судьбу.