Выношу на Ваш суд
ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ.
Нужна Ваша помощь, чтобы понять - в чем я была, возможно, не права. Честно - до сих пор на сердце кошки скребут.
Я была не права? В чем?
Только просьба - пишите свое мнение честно, я не обижусь. Просто хочу разобраться - что я написала неправильно и почему была такая странная первая реакция.
Итак.
06.05.2011 года. На Фонтанке появилась статья следующего содержания:
Сотрудники Центра по борьбе с экстремизмом ГУВД по Петербургу и Ленобласти обращаются к жителям города, которые пострадали от действий мошенников, спекулирующих на Великой Отечественной войне.
Напомним, накануне оперативниками Центра «Э» были задержаны пятеро подозреваемых в серии афер по отношению к ветеранам ВОВ и жителям блокадного Ленинграда. По данным оперативников группа, состоящая из трех молодых людей и двух девушек в возрасте от 22 до 27 лет, на протяжении нескольких лет занималась мошенническими действиями, выманивая деньги у пенсионеров, ветеранов, блокадников.
По данным предварительного следствия, группа была хорошо законспирирована и состояла из организатора, двух телефонных операторов и двух курьеров. Девушки-операторы звонили в квартиру ветерана, причем выбирая только представительниц женского пола, представлялись сотрудниками Пенсионного фонда и сообщали пенсионеркам, что за перенесенные мучения и страдания им положена компенсация в размере более 350 тысяч рублей. Все, что требовалось от пожилого человека, — это передать 10 % от указанной суммы курьеру.
В настоящее время сотрудникам Центра «Э» известно о 43 эпизодах. Преступления совершались в Невском, Калининском и Петроградском районах. Сумма общего ущерба превышает 1,5 миллиона рублей. Полученные таким образом средства молодые люди тратили на шикарную жизнь, покупая себе дорогую одежду и посещая ночные клубы. Сейчас двое из подозреваемых задержаны, трое отпущены на подписку о невыезде. Возбуждено уголовное дело по ст. 159 УК РФ (мошенничество). Оперативники полагают, что количество обманутых ветеранов может быть значительно больше, и просит тех, кто опознал на фотографиях своих обидчиков, позвонить в дежурную часть ГУВД по Петербургу и Ленобласти по телефону 02.
___________________
07.05.2011.
Поскольку комментарии к той статье отключены, а также по причинам, описанным далее, родился у меня на Фонтанке (впервые, кстати) следующий блог:
Вот его изначальный текст на Фонтанке:
“Блог этот к теме “Центр «Э» разыскивает ветеранов войны, пострадавших от действий мошенников”
Я думаю, что оперативники не ошибаются и таких ветеранов гораздо больше, чем обнаружено эпизодов на сегодняшний день.
Очень похожий случай произошел летом 2010 года в Кировском районе (на улице Стойкости, д. 19) с моей бабушкой — Валентиной Егоровной, 1928 г.р., женой ветерана ВОВ, эвакуированной в войну из Ленинграда в тыл с двумя маленькими братьями. Потом она стала ветераном труда. Сейчас она инвалид и проч., проч.
В квартиру к ней “сотрудник собеса” попала не сразу — бабуля честно проявляла бдительность минут 5.
Но когда старики слышат то, что услышала моя старушка:
“Я Мария Ивановна из собеса. Вы же жена ветерана ВОВ? (вот откуда она это узнала?)
Бабуля: да. Девушка (еще за дверью): “Мне от Вас ничего не нужно, только нужно чтобы Вы мне вот тут расписались за подарок и компенсацию.”
Вы ж понимаете — СОТРУДНИК СОБЕСА Мария Ивановна. Этим все сказано.
Короче она ее пустила. А зря. Потому что девушка получила возможность начать “обрабатывать клиента”:
“А Вы знаете, что Вам как вдове ветерана войны положена денежная компенсация от Матвиенко?
Размер компенсации зависит от того, сколько у Вас есть и еще Вам положен подарок. Вы его уже получили?” — задала сакраментальный вопрос девушка, усыпляя бдительность.
Пока бабуля соображала что к чему и получала ли она какой-то подарок, между делом были и другие вопросы:
“Так а сколько у Вас денег есть? Если столько-то, то компенсация столько-то, а если больше, то и компенсация больше и т.д.”
Бабуля, втянувшись уже в разговор и веря в то, что перед ней сотрудник собеса Мария Ивановна (которая все время что-то пишет на бумажке со словами — я все фиксирую), вытаскивает из потайного, как она считает, места в шкафу — (!!!) — на верхней полочке под платочком, часть накопленной “похоронной заначки” и показывает девушке сколько есть денег.
НО, не все, а 25 тыс. руб. со словами — вот, все что есть, на похороны откладываю (шпион, епрст, потому что на полочке почти в два раза больше). Как она говорит, что-то “царапало, настораживало”, но тем не менее она свои сомнения не успела “переварить”, потому что все быстро.
Таким образом, из недолгого разговора девушка “из собеса” узнала место, где бабуля складывала свою заначку на последний день и предложила бабуле принести баночку — под мед, который она сейчас принесет из машины. НО обязательно баночку мытую, то есть чистую.
И вот тут бабуля, потому что чистюля, сломалась, сказав, что “да у меня все баночки чистые” — “нет-нет Вы при мне помойте, чтоб точно чистая баночка была”.
В общем бабуля пошла мыть баночку, а девушка за те две-три минуты свободного времени, как тот самый мавр, который сделал свое дело и может быть свободным, забрала баночку
(вместе с 64 тыс. р. из шкафа и 5 тыс. руб. из паспорта, который лежал там же), быстренько удалилась “за медом”.
С тех пор мы того меда так и не попробовали.
Бабуля очнулась минут через 10, побежала проверять деньги — а их нетути.
Помню ее звонок мне на работу — слезы льются, задыхается, сердце заболело сразу. Мы бегом приехали — бедненькая, как ее трясло. Сидит качается и говорит — “дура, какая же я дура”. А она те деньги год (!) со своей пенсии откладывала + то, что родные давали, откладывала, как могла, старалась не тратить. Все боится, что помрет, а хоронить не на что будет. Переубеждать как-то, м-м-мю. Наоборот, убеждаем — ну ты поживи еще, не торопись.
Мы тогда с бабулей писали и заявление в милицию, и ездили фоторобот составляли. Оперативники тогда хорошо отработали — приехали, отпечатки пальцев снимали. Но в итоге все бесполезно. И до сих пор мы даже не знаем, чем дело закончилось. Потому что из милиции нам ни ответа, ни привета. Вот все собираюсь в архив РУВД и Следственное управление Кировского района съездить, узнать — что там с нашей аферисткой.
Бабулечка моя очень самостоятельная и в свои 83 года никак не хотела переезжать ко мне. Эта история с “работником собеса” помогла мне её убедить, что старики не должны жить одни.
И вот вижу сегодня эту статью на Фонтанке, схема с компенсациями ветеранам ВОВ похожая, только нам заранее никто не звонил. Может быть это и другая команда, но решаю проверить. Зову бабулю. Показываю фото “работников собеса”.
И вот сейчас, когда появились фото задержанных и бабуля говорит, что одна из девушек похожа (та что на фото № 4), но вот если бы она увидела ее в живую, то сразу бы узнала — та (наша) или нет.
И мы с ней сразу позвонили по 02, как и указано в статье.
Итог:
По телефону 02 оператор нам сказала, что никаких данных по поводу такого объявления про розыск потерпевших и центр “Э” ГУВД у нее нет и им ничего подобного начальство не сообщало.
Типа “первый раз слышу про такое”.
На мой вопрос — “так, а куда же звонить?”, сообщила, что все то, что публикуется в СМИ —
это нужно звонит в пресс-центр ГУВД, может там чего-то скажут (тел. 412-57-92).
Также посоветовала обратиться к дежурному по городу (тел. 573-21-95). Возможно он чем-то поможет. И дала эти два телефона.
И что дальше?
Я думаю, что во вторник (в рабочий день, чтобы сегодня в выходной день не отвлекать нашу доблестную милицию) буду звонить дальше. Наверное, дежурному по городу.
Начну свой собственный поиск нужного мне телефона. Кроме того, поеду в СУ СК по Кировскому району, можа там подскажут — что и как.
Если что-нибудь конкретное выясню, отпишусь здесь.
_____________________________________________
Как бы ни было (прим. - я имела в виду, что сегодня незаслуженно обиженных стариков - достаточно много, и не только мошенниками),
Всех ветеранов поздравляю с праздником 9 мая!!!
МЫ, ВАШИ ДЕТИ, - МЫ ПОМНИМ ТО, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ НАС И НАШИХ ДЕТЕЙ!!!
НИКАКИМИ СЛОВАМИ НЕ ВЫРАЗИТЬ ТО ЧУВСТВО БЛАГОДАРНОСТИ, ТРЕПЕТА и УВАЖЕНИЯ ПЕРЕД ВАШЕЙ СТОЙКОСТЬЮ и ПОДВИГАМИ!!!
ОТ ВСЕГО СЕРДЦА ВАМ НИЗКИЙ ПОКЛОН, НАШИ ВЕТЕРАНЫ!!!
Их детям и внукам желаю всегда об этом помнить и не обижать их, не забывать про них ни при каких условиях, даже если они сейчас уже болеют, капризничают и т.д.
И передавать эту память своим детям.
Это так важно - может быть тогда такие “соцработники” перестанут вырастать, может быть те, кто уже есть - поймут, у кого они обманом забирают последнее для того, чтобы сходить в ночной клуб.
Этот день 9-го мая - великий день, потому что они, наши старики, смогли это сделать - отставить свою жизнь в сторону.
Поставьте себя на их место (когда они еще были молодые и здоровые, как мы сейчас), представьте, что они - тогда, это Вы и у Вас нет выбора, Вам прямо сейчас надо идти защищать страну и скорее всего отдать за нее жизнь. Каково?
И в преддверии такого дня, становится больно и обидно за наших старых воинов-ветеранов.
Потому что их обманывают, обкрадывают, забирают последнее, они плачут, у них болит сердце, они нервничают и не понимают - как так.
Вот и сейчас - только у моей старушки надежда появилась, и опять облом, (она очень расстроилась, что по 02 ничего не знают). Успокоила ее как могла, все равно деньги не вернуть, но мы обязательно будем звонить, ходить, выяснять.
Да она и сама это понимает, но надеется, что найдется когда-то та “из собеса” и хочет этой девушке в глаза посмотреть и спросить у нее - ну как ты могла так?
А еще мне за страну нашу отвоеванную тогда обидно - сколько их таких ветеранов.
И это еще хорошо, что наша старушка не одинокая и за нее есть кому “ходить, выбивать, узнавать и т.д.” А у кого нет никого? Нужно звать тех людей, кто в собесе? Грустно и смешно одновременно.
Печально все это”.
Конец блога.
________________________
А вот первые комментарии:
-
уберите под кат, пожалуйста…
-
убрать что? (простите, не поняла).
-
venesta: половину текста…а лучше весь
-
Честно - я расстроилась, аж в голове шумит. До сих пор не нахожу себе места.
Объясните мне, пожалуйста, почему такая реакция, ведь я от всей души написала - как мой вывод и итог всей этой истории.
Почему подкат и почему надо убрать весь текст блога?
Получила по морде веником за порыв, ну это понятно.
А в чем моя ошибка была? Не смогу успокоиться, пока не пойму. Поэтому и решила вынести все это на Ваш суд в MEO VOTO.
P.S. Вторую половину я вскоре убрала, первую часть оставила - потому что считаю, что все таки правильный телефон должен быть опубликован. Буду его искать во вторник.
Заранее всем благодарна и спасибо, Venesta.
UPLOAD:
08.05.2011 в 16:04
Вскоре выяснилось, что “под кат” - это инструментарий сайта, то есть - сворачивание текста в общей ленте блогосферы.
Что касается нашего блога здесь, то он в своем развитии оказался весьма интересным исследованием того,
как недоразумения и недопонимание становится причиной личной обиды,
а также исследованием прочих интересных вещей, крайне важных для развития нашего “внутреннего самосознания”.
Спасибо.
Может быть потому что я “англичанка”? В смысле воспринимаю английский как второй родной (так уж случилось).
И “под кат” восприняла - и как “подкат” (с ошибкой), и как “под “cut”" - то есть вырезать половину, или весь текст. Что по сути одно и тоже.
Забавно, но ведь это нью-Вавилон.
И ведь что хорошо: долго думала, что ей ответить (там то я не модератор :)), но сдержалась.
И как видно, правильно сделала, потому что та тетенька, знакомая с инструментами лучше меня, видимо, мне помочь хотела, а я ее не поняла.
ЦитироватьИ все-таки расстроились, даже держа в голове, что возможно речь идет об оформлении…
ЦитироватьЯ это так мусолю, потому что узнаю свои реакции. Хочется разобраться.
venesta Хорошо что Вы с оформлением ссайта разобрались и обида Выша не разрослась. А то что Вы об мошениках в открытую написали очень хорошо сделали. есть и “божий суд” и наказание к ним придет (поможем) и меньше будет обидчиков наших стариков, тех кто наживается на беспомощьных людях.
ЦитироватьПоддерживаю. Давайте, разберемся.
Cep,
Вы знаете - это была даже не обида, а “как обухом по голове”, я ведь долго осознавала эту ее строчку - и так и эдак прикидывала. Решила уточнить, что за загадочный “под кат”. Ну вот когда увидела второй коммент, слово “под кат” исчезло, остался в голове текст - уберите……половину текста. или весь. Особенности восприятия, сознанием, видимо.
И настоящую суть я поняла только тогда, когда мне модератор отписался.
Главное - действительно, почему мы столь уязвимы. А также в смысле самого блога и Вашей реакции на него.
Я так рада теперь, что Вы все меня поддержали в этом порыве.
Вот и вправду - все что ни делается, все к лучшему - если бы не этот “под кат”, то я бы ничего бы не написала тут про эту тему и ничего бы от Вас не услышала.
Спасибо большое.
Да, но уже легче.
ЦитироватьНу вот такие надумала думы
ЦитироватьНаши мысли - это наше творение. А мысли идущие от души - это творение нашей души. В момент творения оно идеально для нас (а иначе нет смысла его создавать). Потому, наверное, такое удивление и обида, когда получаешь от другого в ответ равнодушие или того хуже агрессию. Но это еще не все, ведь мир - это отражение нас. Реакция другого на наше творение - это наша же реакция на нее. То есть мы сами не доверяем своей душе и ее неоспоримой идеальности. Значит, надо учится доверять себе, надо воспринимать внешний негатив только как сигнал, что у нас что-то разладилось с внутренними связями и доверием, а не как личное оскорбление или “плевок в душу”.
Об этом и Ивга сегодня писала в блоге.
Абсолютно согласна. Но это в том случае, если имеет место действительно агрессия.
Поэтому добавлю еще одно наблюдение:
В том то и дело, что изначально “незнакомое и непонятное слово (фраза)” по общему контексту было “распознано” мной как негатив. Причем не сразу, а после уточнений.
Смысл фраз по контексту обоих её комментов (я же уточнила и получила подтверждение) - ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО “перевернулся на 180 градусов”.
Итог: Я про Фому (удалите весь блог - половину, а лучше весь тест), а она про Ерему (сверните блог, пожалуйста).
А давайте протянем цепочку дальше. Другие пользователи Фонтанки - те кто знаком с инструментарием - если бы свои пять копеек вставили бы про “под кат”, то скорее всего в поддержку тетеньки (потому что это правильно и потому что там такие правила блогосферы).
Представляю себе свое дальнейшее состояние в таком случае - я то их “под кат” понимаю уже по другому.
Вывод, который я для себя делаю:
Как часто я вижу похожие вещи у нас на сайте. Умные, взрослые люди говорят об одном и том же, но разными словами, и пусть даже по сути их мнения различны, но ведь всегда можно выслушать уважительно. А если нет - в итоге - друг друга не слышат, обижаются, уходят. И кому от этого лучше? Кто не смог разобраться в происходящем до конца? Каждый в таких перепалках.
(Троллей в расчет не берем).
И прежде чем обижаться (а ведь я там обиделась на помощь), а тем паче обижать в ответ (слава богу воздержалась, через пол часа так хотелось ВСЕ сказать, но пошла сюда к Вам - посоветоваться).
Итог: нужно все таки разобраться в сути и в мыслях оппонента, а если “личные позиции” не совпадают, то постараться встать на место оппонента в споре, попытаться его понять. Если совсем никак не подходит (например: позиции пацифиста и матерого вояки), то просто признать право на другое мнение. Без обид и оскорблений, с уважением.
Лично для меня это очень большой урок сегодняшнего дня.
ЦитироватьVenesta!
Хорошо, что всё выяснилось.
Только хотелось бы добавить немного… Вы написали этот материал от чистого сердца, написали в соответствии с Истиной, которую чувствует Ваше сердце … ВСЁ. ТОЧКА. Дальше все разговоры уже можно опускать - ибо путь Истины - самый правильный при ЛЮБЫХ обстоятельствах. Да пусть хоть вообще все юзеры кричат вокруг, что “так нельзя” - надо слушать СВОЁ сердце и без компромисов поступать по-совести.
Именно ненужная дипломатичность и попытка найти копромис губителен для пути Истины.
Вне зависимости от темы этого или иного написанного - надо слушать своё сердце и стремиться следовать ему (именно это и есть самое сложное).
Ибо “Кро маат” - Истина превыше всего.
P.S. А модератор Вы замечательный - спокойный и мудрый. Только жёсткости надо побольше - хороший админ= суровый админ.
ЦитироватьЗолотые слова. Абсолютно согласна. Поэтому там в блоге все восстановила обратно на место.
Забавно, но по сути блога то там на Фонтанке - от души ни одного коммента. Все мимо прошли. Хотя смысл там, конечно, больше - помочь тем, кто не может дозвониться со схожей проблемой по 02. Или позвонит - и услышит то, что услышала я, и дальше возиться с розысками телефонов не будет, потому что все обиды за давностью времени сошли на нет.
Спасибо. Но модераторство - дело такое - это же такое же ИМХО модератора (соответствует ли какой-то конкретный контент правилам или нет). Поэтому я всегда пытаюсь разобраться - кто, что, зачем и почему так. Частенько просто подправляю излишние “грубые” эмоции (даю шанс). А Вы (в смысле аудитория) воспринимаете это как мягкость. Хотя на самом деле - это просто свобода выбора, которую я Вам даю - Вы сами решаете, как себя вести. И это опять же Ваше право.
Понимаете - это как “воспитание ребенка”. Ведь это ответственность за себя и свое поведение и только своим примером я могу Вам показывать - как мне кажется было бы лучше. А ремнем по попе и по кнопке бан - это и каждый сможет, и я в том числе иногда такое решение принимаю. Сто раз отмерив.
У меня сын так частенько получает. Я его и поуговариваю, и пообъясняю. Стараюсь не ущемлять его маленькую личность и мнение. Но он очень большой непоседа. И если нет ответной реакции, продолжается, в штопор вошел - тада в угол. Но спокойно и уважительно.
А муж говорит - балуешь, надо сразу ремнем по одному месту и все будет ОК. Мы с ним (с мужем) часто о степени суровости общаемся.
Но бывает и так, что дите такое супер-коленце какое-нибудь выкидывает (причем в этот момент он, как правило осознает, что потом будет ого-го). И вот тут уж не до уговоров. И, правда он знает, что если уж если мама сразу в гневе, без уговоров, - то это за дело и не обижается.
Кстати говоря о мягкости, предупреждаю всех - на этих выходных (давно руки чешутся, да времени не было) буду чистить форум и блоги (комменты) - совсем уже зафлудили. И даже чат не спасает с Голгофой (выпуск пара).
Особенно мониторинг - давно пора подчистить. Так что ежели кто мыться пойдет (те, кто особенно нападал или неуважителен был) или своих постов не найдет - не обессудьте.
Ежели что важное (на Ваш взгляд) вычищу - пишите мне в ЛС, восстановим.
Цитировать… ну же говорю - мудрый …
ЦитироватьTi_GOR, спасибо, Ваши слова - это лучшая оценка для меня.
Вы даже себе не представляете, какой поток не своих мыслей, которые зачастую прямо противоречат моим взглядам (особенно неприкрытый взаимный негатив и лелеяние своего эго и умаление мнения оппонентов) приходится переваривать каждый божий день и все увиденные мнения по тому или иному вопросу надо оценить с позиций таких моих требованиями к себе - пропустить через себя, и понять и уважать мнение каждого. Один только блог CMERT’а стоит вспомнить - про планы на умерших. В идеале, это тоже всего лишь мнение. (Ну да не будем тот блог обсуждать, я сейчас про другое).
Как бы ни было, всякое бывает и мне нравится наша аудитория “искателей” и еще, я - аналитик и философ в душе, поэтому я тут.
Таких умничек, как Вы все - те, кто тут собрался на ресурсе (в основной своей массе) - еще поискать надо, прошу прощения за каламбур.
Поэтому то я вынесла это все Вам на суд. Еще раз спасибо всем.
Итак, вернемся к нашим баранам.
___________________________________________
Почему же мы в своей искренности так уязвимы?
И не поэтому ли мы иногда лукавим, пряча свое искреннее отношение “внутрь” ну или, по крайней мере, так или иначе не показываем свое “от души” миру? Не только в и-нете, но и в обычной жизни. Это наша такая “защита” от проблем, наверное, быть закрытым.
Боимся ли мы, что нас осудят окружающие за искренность? (Например - я тебя больше не люблю, но живем мы вместе, потому что по накатанной, да и дети еще не выросли).
Или правда-матка не всегда хороша (как в случае - не говорим, чтобы не было паники?
И иногда лучше быть неискренним к себе и к миру, чтобы лишнего геморроя не получить, пройдя мимо беды (например, мимо замерзающего в сугробе пьяницы).
(или искренним наполовину, как наше ТВ, где тоже люди - когда полправды о том, что в мире - это ж тоже правда, но не вся, если только это не откровенное вранье, но это так, мысли вслух).
И где мерило? А нужна ли НАША искренность, НАШЕ “от всей души” - миру? А другим людям это нужно?
И где мерило, когда проявлять искренность, а когда нет. А то так в “Белые вороны” и в “неадекват” сразу записывают.
Давайте для начала разберемся, искренняя открытость и доверие к миру (как у малышей - с широко открытыми глазами) - это хорошо или плохо? А ведь именно они (дети и старики самые доверчивые и следовательно самые уязвимые), как правильно написали Радуга с Ораторой выше.
Что скажете?
Цитироватькогда мы искренны - мы отстаиваем Правду, Истину, которую честно чувствуем сами. А коль это есть Правда и Истина с нашей точки зрения, то мы субъективно придаём этому самое большое весовое значение - 10 из 10 - иначе быть не может, если это Истина - выше не бывает!
Разумеется, что когда звучит критика или просто непонималки, то субъективно мы воспринимаем это гораздо серьёзнее именно в силу максимально высокой личностной значимости.
Вот сейчас, например, Вам не всё ли равно - какого цвета проехала машина по улице - тёмно синяя или чёрная? Вы говорите - чёрная. Но тут вскакивает кто-то и с пеной и рта начинает доказывать, что только полный дебил и дальтоник не может отличить глубокий синий цвет … И что? … Вас это хоть как-нибуть тронет? Я думаю, даже скорость пережёвывания бутерброда не изменится - ну проорётся он и заткнётся - делов то! Почему? - потому, что на цвет проезжающего автомобиля … как-бы наплевать … - т.е. личностая важность нулевая.
На самом деле - это замечательно (как и всё в нашей жизни), ибо любые такие наезды на наши искренние устремления и порывы очень часть несут воспитательную (для нас) функцию - Жизнь требует снижения личностной важности по отношению к происходящему в мире. Нас учат позволять миру быть таким, каков он есть здесь и сейчас, не окрашивая его личностным восприятием. Научившись делать это (воспринимать мир таким как он есть, не стремясь “улучшить его”) мы приближаемся к истинному видению мироздания
ЦитироватьПросто блестяще. Я абсолютно согласна.
ЦитироватьМир он искажен.Как можно научиться воспринимать искаженную реальность.Должно ббыть желание его улучшить под волю Бога, инче смысла развития бы не было
Цитироватьvenesta, искренне жаль, что так обошлись с твоим родным человеком. В Питере эта эпидемия уже давно. А про искренность… количество лицемерия сейчас конечно зашкаливает. Хоть и научилась принимать реальность, в душе тоска по Настоящему все же имеется.
ЦитироватьВенеста
А насчет искренности скажу так… может, кому-то она и не нужна… но она нужна прежде всего тебе… мне… тем… кто не боится этой самой искренности… Хотя и больно бывает от неё.
И ещё так думаю, что любой человек уязвим… Просто, некоторые очень умело это скрывают
Цитировать