Тролль - “СССС” или пятая колонна Сети
Поясняю, кто такое “СССС” - секретный сотрудник специальной службы сети.
Далее, текст, найденный на просторах сети:
В России вводят надзор за Интернетом: “троллей” назначат “дружинниками”
Партнерство для контроля за контентом в интернете создают интернет-провайдеры и фонд Marshall Capital, бюджет предприятия составит «десятки миллионов долларов». Деньги пойдут на создание «кибердружин», пропаганду самоцензуры и лоббизм. Рунет развивается по китайскому сценарию, констатируют аналитики, а крупный бизнес пытается закрепить место в отрасли в ожидании предвыборных госпрограмм.
О создании «Лиги безопасного интернета» «Газете.Ru» рассказал председатель правления лиги, управляющий партнер инвестфонда Marshall Capital Partners Константин Малофеев.
В правление лиги войдет генеральный директор «Ростелекома» Александр Провоторов, наблюдательный совет возглавит бывший заместитель министра связи Алексей Солдатов. Попечительский совет возглавит министр связи и массовых коммуникаций Игорь Щеголев. Официальный старт проекта запланирован на следующую неделю.
«Лига» будет координировать работу действующих организаций, декларирующих своей целью борьбу с противоправным контентом: РОЦИТ, «Дружественный интернет» и Центр безопасного интернета.
По словам Малофеева, некоммерческое партнерство будет создано для «консолидации усилий участников рынка в искоренении опасного контента: детской порнографии, пропаганды наркомании, насилия, фашизма и экстремизма».
Учредитель «Лиги» считает, что борьба с опасным контентом возможна двумя способами. «Мы должны выдавать пряник тем, кто помогает борьбе», – говорит Малофеев, имея в виду «финансирование, PR и политическую помощь». Параллельно он рассчитывает на «кнут» – «показательные, яркие процессы, грубое зримое наказание» киберпреступников.
Методы борьбы с противоправным контентом представители Marshall не раскрывают до презентации проекта, запланированной на 7 февраля. Известно только, что сейчас РОЦИТ, «Дружественный интернет» и Центр безопасного интернета собирают жалобы пользователей интернета на размещенные материалы и тестируют контентные фильтры.
Малофеев говорит и о возможном формировании «кибердружин в интернете, которые будут помогать полиции». «Мы удесятерим их усилия», – обещает Малофеев.
«Такие народные кибердружины действуют в Китае, – напоминает менеджер интернет-проектов Антон Носик. – Они отсматривают контент и докладывают в органы».
Жесткие меры, которые были приняты в интернете на территории Китая, в России не пригодятся, заочно спорит с ним Малофеев. Но российские социальные сети должны проявить социальную ответственность, также предупреждает он, добавляя, что уже вел переговоры с акционерами «Одноклассников» и « Вконтакте» из Mail.Ru Group.
«Компании могут решить проблему опасного контента, увеличив количество цензоров, которые будут информировать МВД об этом контенте. При этом о закрытии сайта речи не идет: это слишком драконовская мера», заключает Малофеев.
Нынешние общественные организации – РОЦИТ, «Дружественный интернет» и Центр безопасного интернета – уже несколько лет регистрируют жалобы пользователей на контент и передают их в виде ссылок на сайты в МВД. За 2010 год отмечено более 14 тысяч обращений, говорит руководитель Центра безопасного интернета Урван Парфентьев. Чаще всего пользователи сообщают о детской порнографии.
Теперь уже новый центр будет координировать работу этих организаций.
«Наконец-то появилось частно-государственное партнерство», – заявил «Газете.Ru» глава РОЦИТ Марк Твердынин.
Сейчас правоохранительные органы реагируют на незначительную часть обращений интернет-пользователей. «В ГУВД зарегистрировано около десяти заявлений о фактах распространении детской порнографии в интернете», – сообщил представитель ведомства.
«Лига безопасного интернета» будет реагировать не только на жалобы интернет-пользователей о размещении в сети детской порнографии.
«Мы видим обострение «национального вопроса» в обществе на примере Манежной площади, а также возникают вопросы общественной безопасности после теракта в Домодедово, – констатирует Астамур Тадеев, эксперт рабочей группы «Единой России» в Госдуме по совершенствованию законодательства о СМИ и соавтор законопроекта об интернете. – Высшее руководство страны обозначило политический тренд – безопасность, и каждое министерство пытается ему соответствовать».
Астамур Тедеев положительно оценивает создание партнерства.
«Главное, чтобы в случае снижения политической остроты вопроса не исчезли деньги», – предупреждает он, называя привлечение частных инвестиций для решения государственных задач «стандартной практикой».
Константин Малофеев не раскрывает объем финансирования партнерства.
Бюджет Центра поиска пропавших и эксплуатируемых детей США (борется с детской порнографией в Америке) составляет около $70 млн в год, а Евросоюз выделяет на небольшие страны гранты до 500 тысяч евро.
«Чтобы поднять эту тему в России, потребуется несколько десятков миллионов долларов в год», – оценивает источник в интернет-индустрии. « Порядок примерно такой», – соглашается и источник, близкий к лиге.
«У нас нет столько денег, сколько в Америке или во Франции», – предупредил Малофеев. Но крупные провайдеры «Ростелеком» и « Вымпелком» могут участвовать в софинансировании проекта, говорит источник «Газеты.Ru».
К проекту действительно может присоединиться «Bымпелком», заявляет источник, близкий к переговорам. Компания рассматривает возможность вхождения в состав попечительского совета, подтвердила представитель оператора Анна Айбашева, но добавила, что вопрос софинансирования в компании не обсуждался.
Пресс-секретарь «Мегафона» Татьяна Иванова говорит, что приглашения участвовать в лиге им не поступало, но «компания позитивно оценивает создание такого органа». В МТС «Газете.Ru» создание лиги никак не откомментировали.
Пресс-служба Минкомсвязи не ответила на вопрос о возможности предоставления на проект бюджетных средств.
Антон Носик указывает и на другие возможные цели авторов проекта, напрямую не связанные с заявленными. Он не исключает, что соучредители некоммерческого партнерства за счет инвестиций в безопасность контента «пытаются закрепить место в отрасли в ожидании крупных государственных программ предвыборного года, ориентированных на интернет».
«Недавно президент Дмитрий Медведев снова заявил о целесообразности создания национальной поисковой системы. А это проект на $300 млн», – напоминает медиаменеджер.
Анастасия Берсенева, Екатерина Винокурова, Владислав Новый
Фото: Thinkstock/Fotobank.ru
Источник:
Камрад Виктор Баранец (военный журналист, полковник) поделился посланием, которое ему скинул в личку товарищ, пожелавший остаться неизвестным. В этом письме подробно рассказывается о том, как вычислить и предвосхитить работу мотивированных сотрудников специальных служб и сексотов, что нередко “дежурят” в Сети на форумах, в сообществах или отдельных интересующих их дневниках.
Полезные советы, думаю, пригодятся моим друзьям и читателям
Итак, текст:
Если средства массовой информации власть легко контролирует через лицензирование и финансирование, кадровый отбор, и негласную цензуру, то с интернетом все сложнее. В интернете нельзя закрыть хостинг, находящийся за рубежом, нельзя отобрать доменное имя, которое законно зарегистрировано на частное имя, не всегда можно оказать давление на модератора.
Отсутствие рычагов контроля заставляет спеслужбы все большие средства перенаправлять с контроля за сми на контроль за интернет-изданиями, сайтами и особенно форумами.
Поскольку запретительные меры здесь не работают, остается два других – переубеждение и засорение. Для первого нужны грамотные специалисты, обществоведы, политологи. Таких в ФСБ наперечет, поэтому основное занятие спецслужб на форумах – засорение. В настоящее время все форумы в зависимости от посещаемости закреплены за одним, или чаще – за несколькими сотрудниками спецслужб, иногда знающими друг-друга, иногда даже не подозревающими, что они хамят такому же как они сотруднику спецслужб.
Как устанавливается контроль за форумами или их разрушение все, что я пишу сейчас – результат собственных наблюдений, бесед и анализа. На моем веку несколько форумов были полностью изничтожены и покинуты посетителями. То, как они распадались, позволило мне прийти к мнению, что разрушены они были специально.
Методики просты:
- забалтывание/замусоривание тем,
- поощрение низменных инстинктов (мат, личные оскорбления, обсуждение не позиций, а конкретных посетителей и т.п.)
- увод тем в сторону,
- вытеснение оппонентов путем организации травли (это может быть организовано и одним человеком под разными никами, но создавать впечатление, что на человека набросились около сотни людей),
- создание специальных сокращений или даже специального языка, чтобы
а) новые посетители чувствовали себя на форуме неуютно
б) чтобы можно было быстрее засорять различные форумы.
- обращения к модератору или окружающим с негодованием по отношению к тому или иному посетителю.
- вставка в сообщения повоторяющихся, длинных, бессмысленных или пустых кусков.
- откровенные оскорбления по отношению к постоянным посетителям и т.п.
Все это хорошо работает на непрофессиональных форумах, и, как правило, удается за год-другой в сотни раз снизить посещаемость форума или убрать с него посетителей с твердой позицией. С непрофессиональными (по интересам) форумами справиться не сложно.
Гораздо больше хлопот с профессиональными форумами:
- оттуда и посетители просто так реже уходят.
- заболтать там обсуждения сложнее, поскольку к мнениям дилетанта там могут не прислушаться.
- там больше людей со знаниями и меньше людей, готовых подхватить абсолютно любое обсуждение.
Профессиональные форумы
Там все вышеперечисленные методы проходят, но только если хам хоть чем-то положительным себя зарекомендовал. Там надо поддерживать свой статус какими-то другими способами. Основные признаки сексота (секретного сотрудника) на профессиональном форуме (как я их вижу):
- объявление своим кредо – в интернете все можно,
- подтверждение своего профессионального уровня не профессиональными суждениями, а косвенно: сообщениями о своих профессиональных успехах (продвижениях по службе, поступивших предложениях о работе, сданных квалиф. экзаменах и т.п.),
- периодическое опрашивание форума о том, что может пригодиться в составлении описания посетителя (курит, занимается ли спортом, какую зарплату получает, какие имеет предпочтения по литературе, фильмам, театрам, политическим деятелям и т.п.),
- периодическая смена ника (чтобы быть более незаметным),
- присутствие на форуме чрезвычайно длительное время ежедневно,
- наличие нескольких ников (чтобы бурной дискуссией с самим собой или другим сексотом уводить дискуссии от тем),
- наличие специальных сокращений или даже специального языка, чтобы другие посетители форума чувствовали себя неуютно,
- попытки прямо или явно показать, что они на форуме значат чуть больше собеседника (убирайтесь, что вы тут делаете, мы тут все свои, кто вас сюда пустил, вы упали в моих глазах, ваш ник – это не собственность, ваша ветка – это не только ваша ветка и т.п.).
Кто является наиболее активными засорятелями форумов:
а) офицеры спецслужб, имеющие доступ в интернет и дополнительные обязанности по контролю форумов. Они обязаны постоянно сидеть во многих форумах. Для того, чтобы засорять форумы было легче, они максимально используют сокращения вплоть до создания специальных штампов.
б) секретные сотрудники (сексоты). Люди, имеющие доступ в интернет, ранее завербованные, за небольшую денежку подрабатывающие в контроле за интернетом.
в) системные администаторы, обиженные на всех за то, что они получают зарплату на порядок меньше, чем получают сис. админы во всем мире.
г) болтливые посетители форумов, которым просто скучно, и которые в интернет-хамстве видят просто забаву.
Что помогает сексотам:
То, что многие посетители форумов профессиональные трюки (сленг, увод в сторону, забалтывание и т.п.) сексотов воспринимают как игру и возможность расслабиться и поучаствовать в общем мероприятии. Охотно включаются в пустословные перебранки, не понимая, что их откровенно использовали для создания фона/эффекта толпы.
Что можно сделать:
Я понимаю, что уйти полностью представители спецслужб с форумов не могут, у них тоже дети есть. Я не гоню. Ребята, мы вас знаем (кое-кого), понимаем, и даже где-то уважаем. Я пишу для остальных посетителей форума. С пожеланием не подыгрывать профессионалам:
- не надо вести себя подобно толпе.
- думать самостоятельно.
- не поддаваться стадным инстинктам.
- за отдельными дискуссиями видеть направление, куда уводят дискуссию.
- стараться не злоупотреблять штампами,
- избегать личных нападок, мата, прямых оскорблений. критиковать точку зрения и конкретные высказывания, а не их автора. не переходить на форуме на личности (стараться критиковать высказывания/позиции, а не человека),
- не менять ник,
- не использовать жаргон и сокращения (за исключением профессиональных) не знаю, как другим, но мне не приятно, когда ко мне обращаются не по имени или нику, а «чувак», когда меня поздравляют не пожатием руки, а тычком в зубы, не словами «поздравляю», а словами «ппкс!», «респект!», «с днюхой», «ржунимагу» «спов» и т.п.;
- задумываться не только о том, как к “моему” постингу отнесется тот, кому “я” отвечаю, но и остальные посетители форума;
- не превращать ветку в чат, если инициатор ветки об этом заранее попросил;
- не подыгрывать тем, кто уводит дискуссию в сторону;
- не подыгрывать тем, кто организует травлю;
- не заниматься гонкой за количеством постов;
- не прикрываться лозунгом, что «в интернете все можно», а немного уважать себя и окружающих;
- не устраивать травлю тех, кто попрощался чтобы уйти, но вернулся;
- не устраивать переходов на личности и междусобойных бесед в ветках, тема которых может представлять интерес другим;
- избегать мусорных выражений. (считаю употребление имхо - мусором. форум – не палата в кащенко чтобы после каждой фразы напоминать окружающим, что говорящий - не пророк магомет, не моисей, не иисус христос, и то, что я говорю – это мои слова, а не слово божие или истина в последней инстанции).
Написанное - это не законы, которым надо постоянно следовать. Упаси бог. Это, я полагаю, некоторые элементарные вещи, которые не сильно затруднят участвующих в форумах, но сильно уменьшат проблемы для тех, кто затевал ветку на форуме и хочет обсудить конкретную тему. Желающие сохранять свинский образ (за зарплату или просто так) могут продолжать это делать, но с пониманием того, в чью дуду они играют.
Заключение:
Что я ожидаю в ответ на это сообщение.
1. кто-то примет к сведению (положительный результат)
2. кто-то начнет флудить (по описанным выше причинам):
- на себя посмотри,
- мы все это делаем, но мы не сексоты,
- докажи сказанное, назвав источники информации (кто из наших слил тебе это),
- простите, но приказ обязывает максимально замусоривать именно такие ветки, сам понимаешь – работа такая. Это тоже, в какой-то мере положительный результат: мы пишем - вы нас фиксируете, можем же и мы вам иногда перекличку устроить.
А теперь, я продолжу.
Далее - сложнее, и тут уже я не могу не добавить.
Есть ряд сайтов, а соответсвенно форумов, не экстремисткого толка, но таких, где этот самый экстремизм можно ожидать, и где вообще можно ожидать что угодно. Я бы их назвал потенциальные источники угроз. Сайты, которые могут стать источниками паники, негативно воздействовать на массы - то есть пытаться открыть им глаза, и начать задавать вопросы, которые никому не нужны. Там могут обсуждаться разные проблемы страны или города, которые по идее вообще обсуждаться в свободной форме не должны. Ну как тут можно обойтись без контроля и вмешательства? Да никак. Даже в России.
Интернет набирает силу. Фейсбук стал “рассадником революций”. Государства мира (из тех что покрупнее) давно поняли, что интернет ещё более мощное, и что самое страшное обоюдоустрое оружие, нежели подконтрольные СМИ. И начали лихорадочно искать способы борьбы и рычаги воздействия на это неспокойное море. Но, оказалось что бороться просто блокированием (об этом выше подробно изложенно) практически невозможно. Тут одними пинками да зуботычинами не обойдёшься. И тогда кто-то не столько умный, сколько хитрый, предложил стратегию пятой колонны.
Особенно, это стратегия помогает там - где на сайте собираются не “средне-статистические” а люди с умом и сильной жизненной позицией. Которые раскусят не профессионала враз. Скорее всего, если такое случается, одного тролля, заменяет другой - более опытный и профессиональный. Да и методы тут приходится использоват совсем другие.
Там, выше, какой-то офицер говорит о троллях, но я думаю, его инфо уже устарело. Нееет. Так как он обозначил было давно - и это уже не правда. Современный тролль-засланец, это не просто какой-то баклан с подбитым глазом, который бросается с матом на всех и вся. Это хорошо обученный идиолог, немного историк, немного разбирается в политике, немного в истории, умеет держать линию обороны, даже если его доводы не совсем понятны ему самому, и в упор не замечает каких угодно веских фактов. Он быстро обкладывается группой поддержки, которая не всегда и не совсем понимает что потворствует той личности, от которой лучше вообще держаться подальше и не иметь с ней ничего общего. Профессиональный Тролль умеет профессионально “зарыться”, спрятавшись за мнением большинства и мнимым нейтралитетом. Он представляется людям, как глас разума, толерантности и человеколюбий, хотя на самом деле, возможно это совсем другой человек, но отчёты должны писаться, файлы прилагаться, а з/п капать. Тролль дорожит своей работой, потому что это очень удобная штука - ведь работает тролль дома, да и для руководства - результат всегда налицо - будь ты хоть где. Достаточно открыть нужный сайт.
В этих случаях, данный субьект должен пройти аклиматизацию. Сростись с ресурсом. Войти в русло. Заработать статус. Создать себе имя, и репутацию человека определённо-неопределённых взглядов в том, что касается всего что угодно, кроме важных для государства вещей. В них он даёт комменты только для поддержания своего статуса посетителя, который интересуется в общем направленностью сайта. “Идейные битвы” он там никогда не даст. Это не для него. Не его работа. Его работа в другом. Чтобы не было поклёпа на строй, структуры, власть, и прочее. Вот тут он развернётся!
Приёмы, в прочем, в этом случае, не уйдут далеко от вышеперечисленных офицером. Либо можно увидеть обвинения в чём угодно. Экстремизме, рассизме, и ещё куче измов, либо, если подобное использовать сложно, прозвучат фразы “бред, чущь, полное дерьмо, еда для профанов”. Также, в ход может пойти всё то же - увод в сторону. В частности, наиболее удобный приём - коментирование комментариев, которые не совсем отностятся к теме блога. Самый крайний, аккуратное провоцирование конфликта, бросание пары фраз наиболее вспыльчивым участникам, и как следствие, удаление коментов, или закрытие темы.
Профессиональный крот будет создавать темы! Не часто - так чтобы не каждый мог запомнить, какого они характера, но всё же будет. Темы будут либо нейтральными - направленными на поддержание статуса, либо про-ннными. Также, при возможности, и распоряжениях сверху, тролль будет грузить информацию, которую должно увидеть как можно большее колиество людей. (тоже опредедённого толка, в зависимости от того, что нужно заказчику).
Тролль профессионал бросается в глаза не сразу, но при длительном наблюдении всё же виден. Вплоть до красной повязки на руке Могу перечислить качества, которыми он просто не может обладать. Деффект - над которым сложно работать (всё же, казна не резиновая, и держать по два-три тролля на один ресурс невозможно - слишком много сайтов и направленностей).
- он будет находится на сайте очень часто - почти всегда; (иначе смысла от него не так много)
- он никогда ни кому не даст никакой контактной информации и данных, на которые можно было оперется, желая встречи (вплоть да электронной почты), хотя, липу дать может - но тут это сложно;
- он никогда не разместит своё фото, или данные (хотя, здесь можно и липой отделаться, но вот незадача - вдруг кто проверит?)
- он не изменит взглядов с первого дня пребывания, до самого последнего (пока не сменит другой, или пока не исчезнет необходимость)
- он никогда, ни слова не скажет о том, что ему запрещено. Никакой критики структур, политики, общественного строя и законов; (возможно, инструкция к этому есть - и можно только в самых крайних случаях, и то, из истории если взять - желательно отдалённой)
- его никогда не забанят навечно; (думаю не всегда, но всё же администрация на сайтах часто знает - кто есть кто)
- его активность резко возрастает, когда затрагиваются вопросы его прямо функцонала;
И последнее - помните его главную функцию. Вы можете считать его своим другом и даже ближе, но не забывайте о том, что если среди вас есть такой субъект, он не проводит здесь личное время - он на работе. И скорее всего ваша “дружба” нужна ему не затем же, зачем и вам. Вы его щит, оплот и поддержка. Сменится сайт - поменяются “друзья”. Ничего личного - просто работа. Отчёты должны приходить. С вашим мнением и умами, всегда кто-то должен работать.
Вот лишь часть того, что как можно вычислить даже профессионального тролля, закопавшегося как угодно глубоко. Данный материал изложен здесь мною в познавательно-информационных целях.
В заключении - хочу сказать, что считаю эту меру - всё же вынужденной и необходимой. Но! С другой стороны - я против. Потому против, что поддавшись ложной политике тролля, многие ничего не понимающие люди, легко уйдут от правды, в дебри псевдо-фактов и софистики.
Нужно лишь держать открытыми глаза и уши, и тогда всё для вас встанет на свои места. И будет ясно - кто есть кто. Спасибо за внимание.
С уважением, Аффтар.
ВлАдик, Выше нос!!!! “На каждое хитрое отверстие есть болт с винтом”
РОссияне еще себя покажут. Жаль только, что крови много пролиться может. Мы ведь сначала дубиной, а потом осколки собираем и царевн лягушек целуем………..
![:D](http://2012god.ru/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif)
ЦитироватьКто не спрятался мы не виноваты![:D](http://2012god.ru/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif)
ЦитироватьА_нискин
ЦитироватьКак говориться, “суки ходят как справа, так и слева”. То верно.
Но ты ответь на вопрос - вот для кого конкретно так важно сохранить Велиикое госУдарство Российское? Для какого народа? Для русских как основной нации, исконно обетающей на этой территории?
Если да - тогда у меня ещё пара сотен конкретных вопросов.
Если нет, то для кого? Для граждан Кавказа, переселенцев из затапливаемых или в скором времени уйдущих под воду наций и народностей? ДЛЯ КОГО?
Если для второй категории, то прости, а на хрена она мне нужна эта самая Неделимая, Мощная…. Россия без моего народа?
Я, мля, люблю Гумилёва. И понимаю разницу между госУдарством, народом и Родиной.
Вот если б наши правители ХОТЯ БЫ!!!!! дали бы КАЖДОМУ россиянину (НЕ только русским, а всем народам, населяющим нашу страну) БЕЗПЛАТНО хоть по Га родной землицы, да без налогов, вот тогда я бы ХОТЯ БЫ!!!! доверял им. Их заверениям в желинии блага не только госУдарству российскому (плевать с каким народом), но и самим народам, на чьей земле это государство стоит.
Такого не наблюдается.
А вот что наблюдается: ювенальная юстиция, оху-ая коммуналка с ПОСТЯННЫМ ростом всех мыслимых и немыслимых тарифов, удушение образования, медицины, введение плат за рыбалку….. Я, сука, даже теперь сухой упавший ствол из леса взять не ИМЕЮ ПРАВА для обогрева дома. Только за баблос! И какая б-ть лишила меня этого права? А эта - б-дь - госУдаВство! А это значит - местные аборигены, такие вот пеньки с ушами как я, запланированно должны сдохнуть. Да пошло бы такое госУдаВство …со всеми его полицаями, ворьём-чинушами и прочими неотъемлимыми атрибутами на …
Конечно, шахматы. А то как же без них. Но тут шахматы не прослеживаются. Уже 20 лет. Пока только мизЭр. Какой-то хронический и неизлечимый мизЭр.
Чето последнее время на сайте все с оружием бродят. А я - “в домике”.![:D](http://2012god.ru/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif)
ЦитироватьА кто спрятался - тот и виноват.![:haha:](http://2012god.ru/wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif)
ЦитироватьЯ тоже в “домике”, не знаю правда как это описать![:D](http://2012god.ru/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif)
ЦитироватьС коментами что-то странное, перейти не могу по страницам. Выбивает…
ЦитироватьОператор, а вам не кажется, что все эти последние законы провоцируют народ на неповиновение? А для чего? Особенно не понятно , почему в России такие непомерные цены на энергоресурсы. Во всех странах, если уж они добывают нефть и газ, то цена внутри страны идет почти по себестоимости. А в России - нет. На мой взгляд очень даже странная политика. Для чего?
ЦитироватьА толку? 90% сразу продадут землю за бесценок, те кто скупят - наберут кредитов, окупят за два года и будут продавать землю на порядки дороже, а также пользоваться монополией на производимые товары. То есть равенство продержится год-два, а потом опять олигархия. Ваучеры что ли ничему не научили?
ЦитироватьOperator![;)](http://2012god.ru/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif)
ЦитироватьХорошо сказали.Душевно.По делу и без косметики.Видно наболело.Со вчерашнего дня стряпаю письмо самому главному.Быть может мелко плаваю,но новости о плате за рыбалку стали той самой последней каплей!Похоже бесплатным у нас остаётся пока воздух,но думаю с нашим наиталантливающим руководством,это поправимо,
Олечка солнышко, а ты не догадываешься???
ЦитироватьКоал, возможно же целевое назначение раздачи земли, без права использования для других целей ( в том числе и без права продажи).
ЦитироватьVorozhey, я лично опасаюсь введения какого-нибудь чрезвычайного положения. + активно муссируется отмена запрета на смертную казнь. Проходили уже и военный трибунал и “тройки”. Последние российские законы - мракобесие, направленное против людей. И посмотри, маргиналов никто не трогает, а нормальные небогатые семьи - под ударом.
Цитировать