кстати, видел запись, где Путин говорил об этом же: не всё просто с этой истории, есть свидетельства, что на Куликовом поле с той и др. стороны были русские полки, с той и др. стороны была татарская конница. Что то вроде этого он сказал.
16:24 3 Январь 2012
guest_M0peD
Гость
10
Было не иго, а дружественный народ. Что подтверждают единственно достоверные записи (которые не подделать) - монеты. Есть интересная книга про нашу почти целиком переписанную историю. Группа исследователей энтузиастов создали уникальную базу дат и имен. Местоположение+Имена разных исторических событий и личностей. В процессе исследования выяснилось что очень много несостыковок. Например кто - то каким то чудом смог оказаться через день или в тот же день в двух местах очень удаленных друг от друга. Я книгу не читал, мне отец рассказывал. И про иго там тоже. Книжка есть у него в электронном варианте, в печатном ее не найти по вполне понятным причинам. На днях попробую достать ее, давно хотел поподробней изучить но все как-то времени совсем уже не остается на такие вещи….
21:54 3 Январь 2012
guest_кувалда
Гость
11
почитайте “Москва Ордынская” Владимира Белинского
думаю, после прочтения дискуссия станет содержательнее
0:16 4 Январь 2012
M0peD
Новичок
сообщений 24
12
Орда - это было просто регулярное русское войско.
РОМАНОВЫМ БЫЛА НУЖНА <<НОВАЯ ИСТОРИЯ>>, ИДЕОЛОГИЧЕСКИ
ОПРАВДЫВАЮЩАЯ ИХ ВЛАСТЬ. НОВАЯ ДИНАСТИЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕЖНЕЙ
РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ИСТОРИИ БЫЛА НЕЗАКОННОЙ, ПОЭТОМУ ПОТРЕБОВАЛОСЬ В
КОРНЕ ИЗМЕНИТЬ ОСВЕЩЕНИЕ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ РУССКОЙ ИСТОРИИ. Надо отдать
им должное — это было сделано грамотно. НЕ МЕНЯЯ БОЛЬШИНСТВА ФАКТОВ
ПО СУЩЕСТВУ, ОНИ СМОГЛИ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ ИСКАЗИТЬ ВСЮ РУССКУЮ
ИСТОРИЮ. Так, предшествующая история Руси-Орды с ее сословием
земледельцев и воинским сословием (ордой) была объявлена эпохой
<<иноземного завоевания>>. При этом русское войско (орда)
превратилось — под пером романовских историков — в мифических
пришельцев из далекой незнаемой страны.
7:48 4 Январь 2012
eeki
Завсегдатай
сообщений 1402
13
Было ли татаро-монгольское иго? Фальсификация истории
Взглянем так. Если не было, то произошла фальсификация истории, а если было, - то она происходит “здесь и сейчас”.
Варианты: татаро-монголы были, а ига не было. Да что вы? Мы - и под игом?
Или наоборот - татаров не было, как и монголов, но было иго от чисто “русского регулярного воиска”.
Учтите, братья и сёстры, что в Орде гостили не только русские, но и представители других народов. Никаких русских они там не наблюдали. Так что татаро-монголы, как таковые, были, а насчёт вашего ига выбирайте по своему вкусу. Если не хочется задним числом, пожалуйста, но помнить о фальсификации истории не помещает.
Рекомендовано к прочтению
13:48 4 Январь 2012
donbraun
Старожил
сообщений 4113
14
eeki в таком же ключе рассуждения: монголы это татары, а татары это монголы? Да что вы.
Хакасы, тувинцы, буряты, эвенки это татары или монголы? То что после орды остались Ханства - сибирское, с которым Ермак воевал, Астаханское, Казанское, Крымское.. Может не ханства, а царства.
Феодальная раздробленность произошла в некогда едином государстве, в котором образовался котёл народов и эта раздробленность проходила в борьбе за земли и власть. Были и татары и русские и др. на той и другой стороне. А пошто так, если на Куликовом поле чисто освободительная битва была от ига и если произошла победа почему иго продолжилось? Возможно, одна сторона была за объединение, др. за сохранение раздробленности, как в англии, например, знать против короля единого воевала.
А когда орда стала мусульманской почему же они сохраняли неверных, если на ближнем востоке вовсю борьба шла фактически религиозная.
Вобщем ? много и белых пятен даже в обозримой истории тоже, но WarriorDima правильно говорит, что сейчас лучше в этом не копаться, только от себя любимого внимание отвлекать. А если кому интересно пущай в хроники акаши заглянет
13:53 4 Январь 2012
donbraun
Старожил
сообщений 4113
15
вот Нострадамус явно в какие то хроники заглядывал и Россию называл Тартарией, оч. подозрительно напоминающую по выговору Татарию, этимология эта меня както напрягает даже без особых знаний в предмете…