В ТОТ ДЕНЬ КОГДА (2)
В ТОТ ДЕНЬ КОГДА
– Но почему Фантазия гибнет?
– Потому что люди стали терять надежду и забывать свои мечты. От этого Ничто становится ещё сильнее.
– Что такое „Ничто“?!
– Это пустота. Отчаяние, губящее мир. А я помогаю этому.
Михаэль Энде, «Бесконечная история»
День второй.
(а может четвертый)
-Зачем ты пришел?
- Освободилось место, кто-то должен был прийти и заполнить пустоту.
-Но разве ушел такой как ты?
-Это не важно, кто ушел или что ушло. Важно, что бы не было пустот и жаль , что многие этого не понимают и создают пустоты ,выкачивая , высасывая и уничтожая. Мир обречен , когда пустоты нечем заполнять.
-Но мы боимся тебя, ты убиваешь нас. Мы будем бороться с тобой.
-Когда-нибудь, многие поймут , что бояться надо не меня, а вас. Точнее того, что из вас получилось или получится здесь. Было бы хорошо ,если ваш Грааль к тому дню будет хоть немного наполнен, а количества понявших будет достаточно для того, что бы начать что-то менять. Но….
-Но?….
… скоро я уйду, но на пустоту после меня уже есть соискатели.
Для меня понятие смерти выражается несколько в ином… но если говорить “на твоем языке”, то смерти нет, ибо пустоты как таковой нет.. жизнь есть - это вечное движение, как смена состояния (ощущения).
Цитировать____________________________________________________________________________________________
Любая пустота будет заполнена и в этом будет жизнь?
Не соглашусь. Отчаяние - это именно опустошенность, эмоциональное истощение и частный предвестник депрессий Наверное, все-таки ментальное состояние более развивающееся в результате мыслительной деятельности и выводов, чем прочие, провоцируемые гормонами. Нет ответов, нет выхода, бессилие - вполне пустота.
ЦитироватьНельзя - имхо. Ничто по сути Абсолютный ноль, без времени, без пространства… Обычная точка с нулевыми параметрами…
ЦитироватьНебытие можно воспринять как Смерть, и не факт что Ваше эго там не будет думать, мыслить… Может “там” обычная жизнь, только по другим Природным понятиям…
Наверное, это оттенки эмоций и у всех протекает оное по разному. Описанное тобой имеет место быть, несомненно. Только я наверное описал первую стадию отчаяния, а ты - финальную.
Цитироватьnew-wladimer, может и есть жизнь, а может и нет. Мы же не знаем этого. Я просто спрашивал, синонимичны ли “небытие” и “ничто”. Вот для тебя нет. Потому что веруешь в жизнь после земной смерти. А я нет.
ЦитироватьВ "Бесконечной истории" вряд ли речь шла о мертвом вакууме, это все-таки сказка, а не свод законов физики и биологии. Правда в том, что пустота - это противовес всему остальному, существующему (сущему - да, Сотона?), и если фантазия в состоянии создавать различные формы и населять ими неведомые миры, то это уже не Ничто. Это вариант жизни в ином измерении))
ЦитироватьДа не, те другие стадии, это и есть другое, но не отчаяние. Это не похоже на ожог со степенями разрушения тканей, но на ампутацию, прекращение чаяний, надежд (немножко этимологического). Сам момент осознания безысходности и. Очень даже пустота.
ЦитироватьЯ исключительно к приведенному отрывку сказки. Он логичен и гармоничен. Либо был создан так, либо удачно переведен, но сравнивать пустоту и отчаяние корректно и непротиворечиво.
Пустота - отсутствие чего-либо. Отчаяние - отсутствие надежды, веры.
ЦитироватьВсегда ли пустота - это отчаяние!?
Ну скажем так: “пусто в душе” - нет надежды, желания, любви, веры… это отчаяние? Вроде, да. Но с другой стороны, “пусто в душе” - нет эмоций, чувств, страстей, зависимостей… как там у Арии поется:
Я свободен, словно птица в небесах,
Я свободен, я забыл, что значит страх.
Я свободен с диким ветром наравне,
Я свободен наяву, а не во сне!
Пустота - это не всегда отчаяние, если отчаяние воспринимать как негатив. Хотя по мне: отчаяться - потерять всякую надежду, - освободиться от того, чему быть не суждено - освободиться. Так почему отчаяние воспринимается как негатив, почему не как освобождение?
Желать значит жить, но желать - это так же быть зависимым. Нужен противовес, иначе желания съедят изнутри, и как по мне человек страдает именно из-за желаний, от которых не может отказаться (освободиться). Так почему же отчаяние губит мир, а не желание чего-то такого, чего и желать бы не стоило!?
Когда человек способен отказываться от своих желаний - разве это плохо? Так что такое отчаяние и кто и как его переживает? Кто не умеет себе отказывать, тот и страдает. Так думаю.
А насчет Ничто и Небытия, то это слова синонимы. А если после смерти физической есть ощущения, то какое же это Небытие? Бытие - это то, что есть (существует), а на нет и суда нет - вот это и есть Небытие, то чего нет и быть не может - пустота, отсутствие чего-либо - Ничто.
Вопрос в другом, существует ли абсолютная пустота!? Пустота, как отсутствие чего-либо, - понятие относительное. “В кошельке пусто” - нет денег, но там есть воздух. Всегда что-нибудь да есть, но это что-нибудь никогда не длится вечно, оно обязательно заканчивается и ему на смену приходит новое. Свято место пусто не бывает.(с)
Acypa
ЦитироватьНет прикладной пользы накладывать термины из физики и космологии на понятия из области психологии и чувств. Это в любом случае метафора, понятная каждому в меру.
Иногда пустота - это дырка, кариозная полость или пустошовка в кирпичной кладке.
Говорить об эмоциональной кастрации как о свободе, ну фиг знает. Отчаяние реализуется как освобождение через суицид, а не избавление от чаяний. Боженька против: отсутствие надежды и веры - это грех ващет. А если-таки смерть это тоже свобода, значит ли это свобода это небытие? Далее. Свобода = пустота?))
…значит ли это, *ЧТО свобода это небытие?
ЦитироватьЕсли освободиться абсолютно от всего, то это будет Небытие.
ЦитироватьЯ собственно и пытаюсь именно это сказать, да и всегда говорил: не бывает худа без добра, у каждой медали две противоположные стороны, которые и делают медаль медалью. Если есть одно, то есть и другое - противоположное. На это построено Бытие. Что в физике, что в психологическом плане - работает и там и там одному и тому же принципу. Отсюда, не бывает абсолютной пустоты, так же как и абсолютной полноты. Любой объект (а чувство - это тоже объект) состоит из двух противоположностей и перекос в ту или иную сторону и ведет к разрушению.
Если представить, что человек все время чего-то желает, т.е. ему всегда чего-то не хватает (ведь желание, если так разобраться, всегда порождается отсутствием (нехваткой) чего-то.. чего не хватает, того и желают), то без удовлетворения желания оно быстро перерастет в кошмар. А если по тем или иным причинам человек не может достигнуть желаемого? Без отчаяния желание обернется сущим адом… поэтому я и не понимаю, почему отчаяние губит мир? Это стереотипность мышления, как по мне. Шаблонность. “Отчаяние - это плохо”, - другого не видим.. а у медали тем не менее всегда две стороны, т.е. если есть плохое, то значит есть и хорошее одновременно, в каждом чувстве, в каждом состоянии. И если научиться лавировать между сторонами, выбирая всегда лучшую из сторон, то и отчаяние обернется спасением, ибо освободит от ненужного, несбыточного, неверного.
Ну это каждый по своему переживает… об этом и речь. Для кого-то потеря желания - конец всему. А для иного всего лишь начало нового…
ЦитироватьНу вот и договорились, что “Отчаяние спасет мир”. Скоро на Новый Год желать отчаяния, да побольше в Новом Году, начнут.
Ну а чо?
ЦитироватьОтчаялся - значит плюнул.. переключил свое внимание на что-то другое. Отчаялся вовсе не означает, что руки на себя наложил. Если на смену старому не нашел ничего другого, тогда да - депрессия. Так что все от человека в конечном итоге зависит.
ЦитироватьИ это тоже интересная трактовка. Типа, отчаяние - тумблер реверсный. Выключили тормоза, состав сполз чуток по тоннелю…Но недолго.
Цитировать