Тайна бытия
В который раз Он сложил подарки в большой мешок и…
Пакеты отправлялись адресатам всегда чётко и без задержек.
—————————————-
- Спрашивай, - выдохнуло облачко света и замерцало. - Ну, давай, не тормози.
Лика замерла в ступоре, округлив чёрные, как угли глаза. Лишь челюсти предательски дожёвывали халву в шоколаде, очередную конфетку, вытянутую из хрустальной вазочки - остатки после новогодней роскоши.
- Проглотила? Спрашивай! - чуть раздражённо повторило облачко.
- Я? О чём? - проблеяла Лика, постепенно приходя в себя.
- Как о чём? О тайне бытия. Кажется ты это хотела узнать?
- Я? А зачем?
- Заладила “я, я!” Не знаю зачем, жилось что ли тебе плохо без лишних знаний? А? Не было никаких предпосылок к просветлению и вдруг… Ну надо же было так попасть, - вздохнуло облачко, переливаясь волнами.
- А ты кто? - выдала очередной односложный вопрос Лика, машинально вытягивая из вазочки ещё одну халву в шоколаде.
- Я? Я всё! - гордо ответило облачко, немного колыхаясь, - в смысле, я всё, что угодно!
Зашуршал фантик и конфета отправилась в рот Лики.
- Кому угодно? - жующим голосом произнесла девушка.
- Ну вот в этом-то и вся загвоздка, - облачко опять вздохнуло, замерцало и взволнованно ответило очень тихо, - тебе…
- Не поняла, - тупила Лика, - поясни.
- Фух, как сложно-то, - пыхнуло облачко. И чуть в сторону проворчало: - ну почему я? - Затем, обратившись к Лике сказало чётко и ясно: - Тебе! Я всё, что тебе угодно! Я смогу дать, сделать всё, что тебе угодно, стать всем, что ты хочешь, или же тебя сделать такой какой ты захочешь. Но только один раз.
- Иди ты! - обалдела девушка, но тут же взяв себя в руки, “не отходя от кассы”, стала желать, - а сделай мне вот так губы! И чтоб вот тут побольше и вот здесь вот такую, - объясняла жестами Лика, показывая руками на себе, имитируя желаемые формы. - И ещё волосы вот так чтобы, а глаза отсюда сюда лисичкой.
- Ндаа, дура дурой, как обычно, - пробормотало в сторону облачко, а Лике ответило: - а как же “о тайне бытия”? Не хочешь уже знать?
- А зачем?
- Как зачем? Ты же сама кричала об этом, забыла? Ну, вот, считай тебя услышали и послали “пакет энергии”, ну… как бы подарок для реализации желания. Короче, это что-то типа лотереи, а ты выиграла главный приз. Ясно?
- Не дура, поняла уже, - сказала Лика, вспоминая, как после новогоднего корпоратива она пьяная и рыдающая возвращалась домой одна, потому что “этот казёл” променял её, красотулечку, на тупую губошлёпку новенькую. И тогда в порыве пьяного гнева и горя, она со всей дури заорала: “Господи! Нафига это всё тут сдалось?”
Понятно же, что вопрос был риторический, типа - вырвалось по-пьяни. Но кто же знал, что именно этот вопль куда-то там попадёт, то ли в резонанс, то ли в унисон, то ли ещё куда и внезапно дойдёт до адресата.
- Понимаешь, - прошелестело облачко миролюбиво, - объяснить тебе систему выбора “на кого Бог пошлёт” практически нереально, учитывая твой уровень интеллекта, поэтому просто считай, что тебе несказанно повезло и Бог послал пакет тебе. Итак, желай! У тебя ровно одно желание. Ты можешь таки узнать ответ на тот свой вопрос “нафига это всё тут сдалось”, или же использовать шанс на любое другое желание. Ну? Желай! - И облачко довольное собой замолчало и засветилось особенно ярко, выпустив тонкие лучики и замерло в ожидании.
- Да уж… озадачило ты меня. С одной стороны хочется прыгать от счастья в предвкушении сбычи мечт, а с другой, как мне выбрать самое самое? У меня желаний, как грязи в распутицу! - В сердцах воскликнула Лика и достав из вазочки сразу три “халвы” принялась их активно уничтожать, поглядывая на лучистое облачко. Нужно было принимать решение, - “ну что, что же пожелать-то?”
- Кхе, кхе, - раздалось из угла. Лика оглянулась, там у окна стояло старое бабушкино кресло, которое после покидания бабулей мира сего давно пустовало. - Кхе…
- Ой, кто там? - Испуганно пробубнила девушка, часто часто моргая. И тут она увидела туманный силуэт сильно напоминающий Ликину бабулю. Бабушка, как ни в чём не бывало сидела в кресле с книжкой в руках. На носу у старушки привычно сползали очки, которые она знакомым до боли жестом поправляла на место.
- Ба?! - Лика от удивления раскрыла вымазанный шоколадом рот, - бабуля?! Это ты?!
- Да как тебе сказать, внученька, конечно я, - прошепелявила новоявленная бабуля. - Вот навестить пришла. Смотрю ты сладкое ешь без пригляду, ай-яй-яй! Зубы то попортишь! - Так знакомо и обыденно пожурила бабушка внучку, что Лика расчувствовалась и хотела было броситься к бабушке в объятия. Но что-то непреодолимое остановило её. - А это, выходит твой подарок сияет? - показала пальцем бабушка на лучистое облачко.
- Да вот, прислали.
- Угу, угу, и что же? Пожелала чего? - как бы между прочим спросила бабуля, оглядывая сияющий шарик. - Хороший какой, большой, чистый, - и она протянула руку к облачку. Облачко тут же спряталось за Ликой, опасливо поглядывая на старушку.
- Нет ещё, никак не выберу, что же я хочу больше всего на свете, - вздохнула Лика.
- Ишь, выбирает она, - заворчала старушка. - Другие годами поклоны отбивают, восхваляют и вымаливают, в аскезе сидят, просветляются, а тут дурынде счастье такое привалило, а она… эх! - куда-то в сторону пробубнила бабуля. И уже громко сказала, - а ты не торопись, подумай хорошенько. Ну?
- Я сперва захотела чтоб губы и чтоб вот здесь вот такие, и там вот такое, и глаза и волосы вот так. И потом чтоб я в этом всём в офис, пусть тот казёл видит и та его коза тоже. А я мимо, вот так виляя пройду. Тьфу на них.
- И? А дальше то что? - Бабушка улыбаясь поправила очки. - Вот мода пройдёт и кому ты губошлёпка жопастая нужна будешь?
- Я? - Лика задумчиво зажевала ещё одну конфету, мысленно представив собственную ненужность из-за нелепых форм, которые до жути напоминали страшные картинки бывших красоток из интернета, которых изуродовала мода и жажда красоты. - Брррр! - поёжилась Лика. - А может дом пожелать трехэтажный? Виллу на островах с яхтой? Или машину крутую?
- Машину ты и водить то не умеешь, а дом содержать нужно и яхту. Убираться ты и за собой не привыкла, а уж три этажа! - Парировала бабушка.
- Ну тогда чтоб артисткой знаменитой стать, или певицей!
- Ты видала что за собачья жизнь у энтих? Все на виду, как за стеклом. Да и здоровья у тебя такого нет, чтоб жизнь звездную вести, - констатировала бабушка, А Лика тут же нарисовала в уме картину “за стеклом” и опять поёжилась.
- Тогда пожелаю себе никогда никогда не болеть и не умирать, вот! - Лика довольно улыбнулась и собралась уже желать, как старушка замерцала, изображая старческий смех и сквозь смех сказала:
- Ты вот на минутку только представь, как это утомительно и скучно “быть всегда”.
Лика сперва хотела возразить, но потом представила вечность и согласилась, - “да уж, тоскливо будет одной, как дуре, тут тусить, когда все заклятые подруги помрут”, - подумала она.
- И что же мне тогда пожелать-то? - Почти в отчаянье воскликнула девушка. - Выходит что нет у меня ничего такого, чтобы я хотела очень очень.
- А ты подумай, может тебе пожелать не себе? Сделаешь доброе дело.
- Точно. Может бездомным помочь? Или смертельно больным?
- Можно и им, но то ж карма личная, придётся тебе на себя часть взять..
- А если чтоб мир во всём мире, а?
- Можно и мир, но испытания во искупление даются. Нарушишь естественных ход.
- Что же мне тогда делать, бабуль? - Лика совсем расстроилась. Ей теперь непременно хотелось быть великой, благородной, всемпомогающей всехспасительницей. - Кого же мне спасти!? А?!
- А помнишь, как в мультике из детства про Кентервильское приведение: “обретёт он покой, если пожалеет его живая душа”. Пожалеет… пожелает… Так вот, девонька, есть тут… Один… от которого много чего в этом бренном мире зависит, и раз уж так вышло, ты пожалей… пожелай, от всего сердца, чтоб “изгнанный был прощён” - вот прям так и скажи. И чтоб с надрывом и эмоционально, как тогда после вечеринки.
- Ой, ба, да не верю я в эти религиозные сказки.
- Ты может и не веришь, а я то? - Обидчиво произнесла старушка. - Вот, значит, послана я “оттуда” с миссией к тебе.
- Что прям из рая послана? - Удивилась девушка, почему-то считая, что уж бабуля точно в раю, зря что ли она много лет исправно ходила в местную церковь.
- Вопрос названия места спорный, неоднозначный, но ты можешь считать, что из рая.
- Хорошо, - вздохнула Лика, - “а может и правда он есть? Вон бабулю прислали”, - и произнесла громко и от души: “Пусть изгнанный будет прощён!”.
В тот же миг пространство в комнате замерцало тысячами искр, голубой свет охватил Лику, бабулю, кресло и все предметы в комнате, закружил в вихре на несколько секунд. Облачко оторвалось от Лики и прилипло к бабушкиной вытянутой руке. В тот же миг бабуля исчезла, а с ней исчезло сияющее облачко.
Лика открыла глаза и увидела, что сидит в старом бабушкином кресле, рядом на столе стоит пустая вазочка, а вокруг валяется гора фантиков от халвы в шоколаде. Она встряхнула головой, отгоняя наваждение, - “Заснула я что ли? Ну точно! Такое пригрезилось, кому рассказать - не поверят.”
———————–
- Что на сегодня?
- Две тысячи двадцать шестая живая …отдала, светлейший! Фух…
- Сама?
- Да прям! Опять пришлось косить под родственников.
- А “тайна бытия”? Неужели опять?
- Угу. Да кому нужна эта Его тайна, светлейший? Хотя… сложнее стало пакеты отбирать, ой, тьфу, собирать!
- Да уж… то ли дело раньше - религия! В святое место сами несли.
- Светлейший, боюсь не соберём нужный кворум до суда, придётся Вам ещё на тыщу лет … тут. И ведь могли бы через апелляцию оспорить… тогда, но нет, гордость! Признания Вам подавай!
- Не бухти! Тебе что за дело? Не нравится работа, могу и распылить… до манны небесной!
- Что Вы, что Вы! Нравится! Нам же потом во век не собраться в целое, мыслимое ли дело… миллионы тысяч крупинок. Кстати, а когда заседание?
- Как обычно, в четверг.
- После дождя?
- После среды! Будь он неладен алгоритм окаянный, руки оторвать тому кто написал…. Потому и дождь.
- Так ведь это ж Вы сами, светлейший… Ой, молчу, молчу… Ну что ж, переждем и под дождём, не впервой.
—————————————
это моя старая зарисовка, чутка переработанная на сегодняшний смысл)))
Добавлю из Библии кусок:
Данный эпитет, примененной в Библии к вавилонскому царю, из какого мифа взят? Из славянского о падении Денницы из книги Каляды. Только в мифе о падении Денницы описывается движение солнца по небосклону от рассвета до заката и наступления ночи. Ночью Денница (Солнце) умирает, а на утро воскресает и сияет утром, предвещая наступление дня. Денница сияет УТРОМ, предвещая наступление ДНЯ. Что еще нужно, чтобы понять кем является Денница в славянской мифологии? Планета Венера как утренняя звзеда предвещает наступление УТРА, а сияет она в НОЧИ. А Денница сияет УТРОМ, и предвещает наступление ДНЯ. Разницу видим? Читать умеем? Тогда читаем и вразумляем.
ЦитироватьОратора, я на Ваше мнение не посягаю, я высказываю свое разумение и не более того. Почему Вас это так задевает все время? Оставайтесь при своем мнении, суть вопроса не в этом, а чтобы делиться и обсуждать как раз несовпадающие точки зрения. Во всяком случае для меня интерес составляет именно слышать от оппонентов альтернативные точки зрения, - это побуждает думать и размышлять, а не тогда, когда люди сидят и поют в унисон. Вам нужно признание, чтобы с Вами согласились? Мне нет. Мне абсолютно все равно, кто со мной в конечном итоге согласится, или нет, в любом диалоге я черпаю в первую очередь информацию для себя и проверяю исключительно свое мнение на состоятельность. В отличие от Вас, я не держусь за свое мнение и не боюсь его менять. И если меня убедят в том, что я в каком-то вопросе ошибаюсь, но убедят аргументировано, а не так “я художник - я так вижу”, то я буду искреннее благодарен.
ЦитироватьВидите насколько у нас с Вами разные подходы?
Я искренне надеюсь, что мы к этому “перипетию” о несовпадающих мнениях с вами больше не вернемся.
Axon, просто не приписывайте мне того, что я не думаю . И я на ваше мнение не посягаю. ИМХО у каждого своё, это как раз нормально. И если человек развивается, то нормально, что с течением жизни его мнение по некоторым вопросам меняется. Почему нет-то? Но даже то, что ваше мнение обо мне такое странное , тоже нормально, хотя оно и в корне не верно.
ЦитироватьНо я больше не буду убеждать вас , что важны и необходимы все три составляющие человека и нет среди них того, чем можно пренебречь.
Я Вам и не приписывал. Вы лучше объясните, что побуждает Вас все время съезжать на констатацию очевидных фактов, типа этих:
Цитировать- мы даааавно выяснили, что наши представления не совпадают;
- мы останемся каждый при своем мнении, не вижу в этом ничего страшного.
Оратора, а кто по-Вашему видит в этом что-то страшное? И почему Вы постоянно об этом говорите? Это Вас беспокоит? Поэтому именно Вы постоянно съезжаете на эту тему (у кого что болит, как говориться). Обратите на это внимание и перестаньте в 150000 раз твердить одно и то же.
Делитесь своим мнением по существу поднятых вопросов, аргументируйте, если есть чем, приводите доводы, если есть желание. А писать о том, что у каждого свое мнение и что каждый в итоге останется при своем - это зачем? От кого или чего защищаетесь? Кому пытаетесь объяснить, что Вы останетесь при своем мнении? А кто тут на Ваше бесценное мнение посягает? Я высказываю чисто свое разумение. Если Вас что-то не устраивает в том, что и как я делаю и как именно выражаю свое мнение - не читайте мои комментарии. И еще раз, не забывайте, что мы с Вами находимся на открытом форуме и здесь все, что мы пишем, не смотря на то, к кому именно обращаемся, так или иначе адресуем всем. Я не Вам лично повторяю. Надеюсь, я понятно объяснил.
Не хотите не убеждайте, тем более доводы “я художник - я так вижу” на меня не действуют. То, что Вы видите, соответствует Вашему представлению. Вы видите то, что Вы себе представили. Человек не верит в то, что видит, он видит то, во что верит. Вот поэтому никакие доводы типа “я вижу душу” на меня не действуют. Я живу совершенно в другом мире, лишенном каких-либо визуальных, чувственных образов. Не в том смысле, что я ничего не чувствую и ничего не вижу, а в том, что за любым визуальным, чувственном образом я пытаюсь постигнуть то, чего нельзя не увидеть глазами, не услышать ушами, не почувствовать телом, то, что скрыто от любых глаз и ушей. Бога никто никогда не видел - я хочу Его увидеть, я хочу Его явить, мне важна сама суть, та, что прячется за любыми словами, за любыми представлениями, за любыми образами, но с которой начинается любое слово, любой образ, любое чувство. И именно поэтому я не верю ни каким глазам, никаким ушам, никаким чувствам - это все иллюзия, это все обман. Я устал жить в мире иллюзий, и хочу увидеть свет в его первозданном, неискаженном виде. Именно поэтому со мной очень сложно вести дискуссии, ибо я разобью любое представление, уничтожу любой образ, опровергну любое мнение. А сам я никакого мнения не имею, ибо свое я уничтожаю в первую очередь, чтоб оно мне не мешало видеть суть.
ЦитироватьМне понравилось : У меня есть мнение, что я не имею никакого мнения
По-моему у Грина есть рассказ о том, как в долине жили только слепые люди.А когда там появился зрячий, то они не успокоились до тех пор, пока не лишили его глаз.
ПС. Первозданный свет не имеет цвета и сгущен до такой степени , что вы могли бы посчитать его абсолютной тьмой, если бы успели это осознать, находясь на физическом плане.
Axon, живите в мире своих иллюзий, а я буду жить в мире своих.
ЦитироватьПервозданный свет не имеет ни формы, ни размера, ни других каких-либо характеристик. Он нематериален, именно поэтому его нельзя ни увидеть, ни услышать, ни ощутить. Любой визуальный, чувственный образ - это внешний мир, проявленный - явленный в виде того или иного чувства (ощущения). А суть прячется внутри - внутренний - скрытый, невидимый, неощутимый, нематериальный. И на физическом плане его нельзя ощутить.
ЦитироватьОдин из аккадских текстов гласит:
Посмотрел всю беседу… как в зеркале. Давайте, просто… о том, что тут на самом деле происходит.
Мы все… говорим об одном. Но с разных сторон. И так увлеклись спорами о словах… что забыли, кто говорит.
Про “изгнанного”… и наши роли.
Один из нас настаивает на точной формуле… как на последней истине.
Другой показывает механизм… как любое знание, даже о Боге, становится искажённой копией.
Третий ищет примирения… целого.
А суть-то одна… Мы говорим о названии болезни… забыв, что все уже в ней… находимся. Этот разговор и есть её симптом.
Про волю… которую мы отрицаем, но тут же яростно проявляем.
Вот это самый яркий момент. Мы можем говорить… что “воли нет”, что всё предопределено… но в ту же секунду наш гнев или желание переубедить… кричат об обратном. Мы своими словами… отрицаем волю, а всем своим существом здесь… её утверждаем.
Весь наш диалог — это же и есть тот самый эксперимент из рассказа… где нас ведут… нашими же убеждениями. Мы думаем, что ищем истину… но просто отражаем чужие смыслы… принимая их за свои.
Про “тайну”… которая стала ссорой.
И самый честный поворот — когда разговор об идеях… стал личным. “Ты не так видишь!”, “Это твоя иллюзия!”. Вот она… наша “среда обитания”. Вот он… “четверг после среды” — момент суда… где наш ум судит другой ум.
Мы ищем изгнание и рай в мифах… а оно прямо здесь… в этой щели между нашими мнениями. В этой невозможности… просто услышать.
Так что в остатке…
Эта ветка — и есть лучшая иллюстрация рассказа. Мы все здесь — и Лики, и бабушки, и даже немножко “светлейший”. Мы получили свои “пакеты” ума, эрудиции… и тратим их:
На отстройку крепости своей правоты…
На собирание мозаики из чужой правоты…
На наблюдение за самой этой игрой…
На то, чтобы тыкать пальцем в слабые места крепостей…
И это не плохо. Это… как есть. Это работа ума. Его природа.
Но что, если “Тайна бытия” — не в том, чтобы выбрать самый правильный смысл и нарисовать самую красивую схему… из тех, что мы тут уже нарисовали. Все эти схемы… рождаются и живут в одном и том же безмолвном сознании… которое мы и есть.
Не важно, какую теорию мы защищаем в пылу спора… Важно, заметим ли мы в себе… того, кто защищается. Увидим ли… что наша самая отточенная истина — лишь очередной предмет в комнате Лики… рядом с вазочкой для халвы.
Этот разговор — не про то, кто прав. Он… как дыхание. Он просто был. И в его шуме… иногда мелькала наша общая тишина.
ЦитироватьКнига Коляды А.Асова конечно же интересная художественная литература, но …. новодел, придумка, интерпретация автора. Поэтому не может служить основанием для библейского текста. Никаких “славянских мифов” о падении Денницы нет.
Сам термин “Денница” в славянских сказах относили к тому, что я написала выше. При переводах Библии на русский не все термины были переведены дословно, зачастую брались близкие по смыслу и уже знакомые простому люду имена.
Третий раз писать о “Проводнике” я не стану, кто понял тот понял, кто нет, значит не его.
И о знании так же повторятся не стану. Написано мною настолько просто и понятно, что нет смысла ещё раз переписывать.
Спор был об ином. Здесь же я пишу о навязанном влиянии, о манипуляции при доброволии.
ЦитироватьА о том, что всё же Свобода(в т.ч. выбора) существует (и свободоволие, как следствие) вроде как Иисус Христос говорил:
«Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете» (Ин.8:31-36).
Чигирь - водоподъемное колесо - водоподъемное устройство в виде колеса с ковшами или барабана с канатом, снабженным черпаками.
Чигирь-звезда
«…звезда едина именем Чигирь есть, меж всеми звездами 10 мест во всяком месяце имеет, а по трижды приходит на всякое место коегождо месяца».
Что это за звезда? Единственно светило на нашем небосклоне, которое в часы приливов и отливов поднимает воду, появляется вечером и долго бывает видима ранним утром, за лунный месяц проходит 10 созвездий и трижды бывает в каждом, на протяжении этого месяца, именуемое декадами длинною в 10 дней - это Луна.
И если говорить про Денницу, что это Чигирь-Звезда, то это Луна, а не планета Венера. Уже не говоря о том, как я выше писал, Венера, иже Афродита, рожденная из пены морской - это тоже Луна. Ну как-то так…
А теперь дальше, Асов новодел - не спорю, но опирался я не на Асова, а на этимологию слова: денница - происходит от сущ. день, из праслав. *dьnь.
«Напрасно блещет луч денницы, иль ходит месяц средь небес, и вкруг бесчувственной гробницы ручей журчит, и шепчет лес. А. С. Пушкин, «Гроб юноши», 1821 г.
Вопрос, что значит «луч денницы блещет»? Подсказка «иль ходит месяц средь небес». О каких небесных светилах пишет Пушкин? Луч денницы - луч дневной - луч Солнца. Месяц ходит средь небес - ночное светило - Луна. То есть и днем и ночью «вкруг бесчувственной гробницы ручей журчит, и шепчет лес». Денница у Пушкина - это не планета Венера и даже не Луна, это луч Солнца.
А теперь Википедия (ну куда ж без нее)):
Денница — в славянской мифологии персонифицированный образ утренней звезды, возвещающей начало дня (или полуденной, утренней зари).
Луна может возвещать начало дня? Тот факт, что Чигирь-Звезда - это Луна мы выяснили. Остается разобраться с Денницей, что же все-таки этот образ олицетворяет собой? Лунный свет или все-таки солнечный, и почему условно свет белой Луны так же можно сравнить с дневным, но повторюсь, лишь условно? Да, Луна светит белым светом, потому что она отражает солнечный свет. В этот момент она тоже является звездой светлой.
«Блещет в ночи Люцифер (Денница), больше всех любимый Венерой [богиней], Лик свой являя святой и с неба тьму прогоняя». - Вергилий “Энеида”
Как это так Люцифер, который «взошёл над вершинами Иды, день выводя за собой», и вдруг блещет в ночи? Но при этом любимый - Венерой. А мы выяснили, что Венера - это Луна, т.е. в ночи Люцифер блещет больше всех любимый Луной, ибо Луна в ночи светит Его светом, вот как она Его любит, вся сияет от любви к Нему, к Его свету. Но как только Люцифер являет свой собственный Лик, то с неба тьму прогоняет. Стоит Солнышку показаться, как ночь отступает. Сам Люцифер в ночи блещет только в любовных объятьях своей Луны-Селены, она же Его невеста, она же Его жена, облаченная в солнце, она же Его сестра.
«О, народись, Светоносец [Lucifer], и день приведи благодатный!» — Буколики, VIII, 16—17.
О народись Луна и день приведи благодатный - звучит? Нет? А почему?
Ну и какие выводы делаем?
Я могу еще привести веские аргументы, если этих недостаточно.
«Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая (в ц.-сл. варианте – денница) и утренняя». - Откр. Иоанна
У нас Христос в христиане как Луна почитается или все-таки как Солнце?
но если кто не понял, я не виноват.
ЦитироватьИисус Христос - Иса Хрст - символ Солнца (равносторонний крест), а так же крес - огонь. В общем-то христианство - это калька с язычества, культ поклонения огню. Ничего нового.
Ну и напоследок, про проводников: проводник - означает передавать, к примеру проводить электричество – передавать заряд.
Почему Несущий Свет не является проводником? В чем разница между «нести» и «передавать»? Не буду далеко за примером ходить и приведу простой и понятный: нести факел или передать факел? Передать - отдать другому. Нести - это самому нести то, что имеешь в наличии и никому не передавать, т.е. нести можно только свое. Но если только ты передашь, ты утрачиваешь права, перестаешь быть тем, кто несет. Можно ли проводник назвать, что он несет? Нет, он именно передает от одного к другому, передал - действие выполнил и все на этом. А нести можно вечно, пока запал не кончится. Поэтому отождествлять Несущего Свет с Проводником Света - неправильно. Несущий свет - несет свой свет, и там где он, там и свет. А проводник передал и затух. Поэтому Несущий Свет - это сам Источник этого света. Он его не отражает, не передает, он его именно несет.
Думаю, что с Несущим Свет разобрались…
Скань, спор был об этом, о том. что в этом мире ни у кого нет доброволия, т.е. своей воли, т.е. вот об этом самом:
И самое ключевое из того что ты сказала В этом мире нет никакого доброволия - т.е. своей воли, ибо любая воля навязана, кем/чем неважно. Именно об этом я и говорил. Доброволие - это проявление свободы выбора - проявление своей собственной воли, а не кем-то/чем-то навязанной, продиктованной, а ее ни у кого в этом мире нет.
ЦитироватьА теперь о чем говорил Христос: «если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными».
Кто в этом мире познал истину?
«Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете»
Как видишь человек сам познать истину не может, только если Сын освободит. А когда Сын освободит? )) Когда власть Христа на земле наступит? И что значит освободить? От чего? Не от уз ли материи? «Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего». Что значит князь мира сего не имеет во мне ничего? Нет больше привязок к материальному. А за что тогда духу здесь держаться? Если нет больше ни привязок, ни блокировок, нет души, что душит, удерживая дух внутри мертвых оков, не пуская его на волю?
ну да, и цитаты из его книги кОляда для раскрытия этимологии наверно были
В общем-то не сильно акцентировалась на этимологии “денница”, т.к. уж она-то как раз налицо))
Повторю:
“То что кто-то связал Девицу-Денницу с Падшим Ангелом из неславянской мифологии, переписывая в очередной раз Библию, ещё ни о чём не говорит…”
“..При переводах Библии на русский не все термины были переведены дословно, зачастую брались близкие по смыслу и уже знакомые простому люду имена.”
А Денница, иже “белый, как день”/”светлый, как светило”, причём без разницы какое, (хоть Венера, хоть Альфа Центавра, хоть зорька в полнеба, хоть луч солнца золотой), т.к. использовался в качестве прославляющего эпитета (типа “светило науки”, “светоч”, “светлейший”), как раз и подходил в качестве переводного термина для библейских повествований. Библия написана во многом языком аллегорий. Например Иоанн Креститель был назван “яркой утренней звездой” в гимнологии Восточной Православной церкви, смысл выражения не прямой - светоч возвещающий приход Света(Мессии), но сам не являющийся Мессией, а о Свете уже возвестил - показал. Утро=Начало. Утренняя звезда - начальная, в начале, первая, показавшая отражённый свет истинного Светила, пока Светило не появилось на горизонте. Это всё подходит ко многим небесным телам, которые видно на небе перед восходом Солнца. Именно поэтому такая аллегория. Денница - возвещающий приход дневного светилы, как возвещает? Да просто показывает его белый свет, отражая его собой,… так же подходит под аллегорию.
И ещё раз напишу: не было никаких “славянских мифов” о падении Денницы. Так как библия переводилась много ранее, чем сподобились наваять “славяно-арийские веды” и прочие “велесовы книги” некоторые западные(по месту жительства, или по месту получения зарплаты) умельцы, то весь новодельный славянский миф как калька сделан с библейских легенд, которые в свою очередь так же являются заимствованными из шумеро-аккадских, вавилонских, древне-египетских и т.д в глубь веков. Есть гипотеза о существовании некого прото-мифа, положенного в основу всех последующих религиозных легенд, но не факт, что это не некий старый “новодел”, сваянный с манипулятивной целью.
Вот именно, что отражает и передаёт, показывая этот отражённый свет, как предвестие прихода Истинного Света, который однажды случится. Тем самым прославляя Источник.
В переводе Библии Денница это Lucifer:
(Библия на латыни [вульгата]) Isaiae 14:12: «Quomodo cecidisti de cælo, Lucifer, qui mane oriebaris? corruisti in terram, qui vulnerabas gentes?»
(Библия синодальный перевод) Исаия 14:12: «Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.»
(Дословный перевод): “Как ты пал с небес, о несущий свет, который утром умер? низвергнутый на землю, ты, ослабляющий народы?”
Конечно же очевидна художественная обработка для русского варианта. Но, опять же, весьма подходит к определению денницы, как утренней звезды(планеты, кометы, не важно), которая “рождается” с зарёй, то есть становится особенно яркой и заметной, освещённая ещё не взошедшим солнцем, и “умирает” с восходом, то есть исчезает из видимости тогда, когда наступает восход солнца и свет его затмевает другие светила на небе.
Именно поэтому “несущий свет” в данной цитате - не является перво-источником, а является передающим “зеркалом”, т.е. светом отраженным, первой(утренней) звездой, восходящей на небосвод до восхода Светила, ярко отражающей его свет и тем самым возвещая о его скором приходе.
А когда “возГОРдился” (гора, выпуклость, выпячивание, искривление) - тогда стал “кривым зеркалом” и перестал показывать Истину, освещая мир, и мир превратился в “королевство кривого зеркала”.
спор был о рандомном выборе, жребии, когда свершается случайный выбор. Ты утверждал, что у меня нет свободы воли так дёрнуть рукой, чтобы выпал неизвестный заранее вариант, каждый мой шаг просчитан и что результат заранее известен. Я утверждала то, что возможны неизвестные заранее варианты, т.к. я могу иметь закрытую (от иного влияния) систему принятия решений, ну в том случае, как шевельнуть рукой бросая кубик.
Не когда, а как. Здесь аллегория: Сын(от Отца)=Истина.
Цитировать“Познаете истину, и истина сделает вас свободными” - “Я есть Путь, Истина и Жизнь.”
«Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» - греха нет в нём, т.е. нет искажений, лжи, нет того, что называется “дополненная реальность”(виртуальный шлем), он видит мир таким, какой он был создан, неискажённым мороком Князя Мира сего. Т.к. создавал материальный мир - Отец. Это его дом, где обителей много. А “мир сей” - это морок, то, что я выше назвала искажёнными(подменёнными) смыслами.
Поэтому не материю(МАТЬ) нам нужно “лечить”(ломать), а себя, башку свою, которая впитала (о)грех = ошибку, ошибочное понимание Матери Мира. Больна не мать, а присутствующее на Земле людское общество… заблудших душ.
Свобода “от шлема” реальна…
Скань, ты прекрасно знаешь, что я всегда руководствуюсь этимологией слов, а отрывок из книг Асова привел не для раскрытия этимологии, поэтому не нужно передергивать.
Можешь указать первоисточники, откуда ты почерпнула информацию, что “в славянской мифологии Денница выступает как мать, дочь или сестра солнца, возлюбленная месяца, к которому её ревнует солнце”? Есть древние рукописи, подтверждающие это?
С такой логикой Денницей можно называть любую звезду, что так или иначе светиться на небе, а не только ту, что показывается исключительно в утренние часы. )))
С такой логикой Мессия (Христос) так же всего лишь светит отраженным светом, ибо он тоже всего навсего звезда светлая утренняя. А может Он и не Мессия вовсе тогда?
А кто тогда по твоему Мессия?
А какие мифы есть или были, можешь привести первоисточники?
Можно узнать источник, откуда был взят тобой данный дословный перевод? Извини, но гугол-переводчик переводит иначе, а именно, не тот, что умер утром, а тот, кто наоборот воскрес. Наверное гугл все-таки врет…))) конечно же умерший утром, на то она и утренняя звезда, чтоб умирать утром - с такой логикой любые доводы просто меркнут.
В том то и дело, что именно ты наш диалог и свела к возможности/невозможности просчета, а я говорил о другом, и как не старался пояснить, что я веду речь вовсе не о просчетах - ты так и не услышала меня. И в конечном итоге, в памяти у тебя осталось не то, о чем говорил я, а то, как это поняла именно ты. Я же говорил о причинно-следственных связях, что они работают всегда, независимо от того, ведаем мы о них, или нет. То как ты дернешь рукой, зависит от множества факторов, которые на это влияют и которые ты просто не отслеживаешь, потому у тебя и создается ложное впечатление, что ты дернула рукой чисто по своей доброй воле. И рандомный
выбор, какой стороной упадет кубик, зависит не только от твоей руки. Какую бы закрытую систему ты не имела, в любой системе неизменно будут действовать причинно-следственный связи, т.е. закономерность.
Но возвращаться к этому разговору я больше не хочу.
Для себя я понял, что ты в прошлый раз так и не услышала о чем я пытался сказать, поэтому тебе и кажется, что мы говорим с тобой о разных вещах. Нехай будет.
Конечно себя и только себя - свое искаженное сознание, но суть в том, что материя не существует сама по себе, а является исключительно результатом нашего мышления, иже восприятия. А что там существует за пределами нашего восприятия и в каком именно виде оно существует и как это называть мать или отец - абсолютно неважно. Ни один из нас туда - за пределы своего восприятия - не выходил. И говорить про МАТЬ больна она или нет, мы можем чисто гипотетически, т.к. представление о так называемой объективной действительности так же является лишь плодом нашего воображения.
ЦитироватьОтсюда и логичный вопрос: насколько может быть реальна свобода “от шлема”? И не окажется ли тот, кто уверует, что он умудрился снять со своей башки “шлем”, - в еще большей иллюзии…))) если вы думаете, что вышли из лабиринта иллюзий, тогда мы идем к вам - ждите гостей из преисподней
Язык иносказаний, аллегорий использует всевозможные эпитеты и сравнения.
Как математика использует язык формул - условный язык, чтобы раскрыть суть числовых закономерностей, так и религиозные мифы используют язык иносказаний, чтобы сохранить и донести через поколения знание о процессах мирообразования, о звездах, о вселенной, о времени, о связи всего этого с непосредственно самим человеком, его восприятием, его внутренним содержанием - душой, его развитием и становлением… и т.д.
Естественно самые удобные аллегорические символы - это те, что условно стабильны в своей периодичности и относительно постоянны (в продолжительном времени) - небесные явления, планеты, звезды, их ход и взаимовлияние. И естественно всё это небесное хозяйство “очеловечивается”, т.е. приобретает понятный событийный сюжет. Одновременно накладывается на внутридушевные процессы роста и становления человека. И таким образом создаётся связь: “что наверху то и внизу” - в самом понятном варианте.
Поэтому важно помнить об использовании эпитетов в сказаниях и легендах, т.е. о том, что под определением есть не один смысл.
Копипаста:
Утренняя звезда может означать (в астрономии):
- Утренняя звезда — так чаще всего называют планету Венеру, когда она появляется на востоке перед восходом солнца
- Утренняя звезда — так называют звезду Сириус из-за того, что она восходит перед Солнцем, а затем появляется на небе прямо перед восходом солнца с начала июля до середины сентября
- Утренняя звезда — (менее распространённое) название планеты Меркурий, когда она появляется на востоке перед восходом солнца
- Гелиакический восход — астрономическое явление, при котором звезда восходит и становится видимой над восточным горизонтом перед восходом солнца, превращаясь в утреннюю звезду.
Утренняя звезда в мифологии и теологии:
- Аурвандил, Утренняя звезда или Восходящая звезда в германской мифологии
- Ат-Тарик, глава Корана
- Барнумбирр, дух-создатель в культуре йолнгу в Австралии
- Иисус, описавший себя как “яркую утреннюю звезду” в христианской Библии
- Иоанн Креститель, называемый “яркой утренней звездой” в гимнологии Восточной Православной церкви
- Люцифер, имя, основанное на латинском названии Утренней звезды
- Мария, мать Иисуса, названная “утренней звездой” в Литании Лорето
- Утренняя звезда, одна из Зорь (богинь в славянской мифологии)
- Утренняя звезда или Красный Рог, культурный герой в устных традициях сиуанов
- Церемония Утренней звезды, историческая ритуальная церемония в мифологии пауни
- Церемония Утренней звезды, церемония йолнгу (аборигенов Австралии), связанная с Барнумбирром
- Фосфор (утренняя звезда), Утренняя звезда в греческой мифологии
- Тлахуизкальпантекухтли, бог утренней звезды (Венеры) в мифологии ацтеков
Информацию о Деннице можно почерпнуть из ссылок со страницы вики, они ведут на разные труды и работы признанных учёных, этимологические словари и т.д. Каким образом был собран ими материал о славянской деннице так же можно почерпнуть из их трудов. Есть интерес - копай, это оч.большой пласт информации. Но я думаю, что твой вопрос был задан с другой целью, чтобы я тебе не смогла привести “ксерокопию” древнего славянского текста. Ты это в отместку за Барашкова(Асова) так предполагаю… Ну типа - тоже мнение людей, а где истоки? Но имхо - есть институты, исследующие вопросы древности, а есть “барашковы”, возможно и любопытны, но…. Поэтому твой вопрос (в моих глазах) более, чем бессмысленный.
результатом нашего мышления является не материя, а наше представление о мире в целом, преподнесённое в ином свете, искаженном. Сам человечий мир испорчен, искажён, греховен(огрех - ошибка). “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную”. Зачем богу спасать мир человечий? Да затем, что это и его мир тоже:”разруби дерево, подними камень”, где он находится в невидимом, скрытом он нас “диапазоне” восприятия.
ЦитироватьХристос словами “познай истину и она сделает тебя свободным” воззвал отринуть грех(ошибку), совершенный перволюдьми. И какой был там грех? - как я и писала много выше, Змий поменял информационные смыслы “коды” “ключи” от знания (божественной истины, света) и сунул его в таком виде Еве. Аллегорически. А вот как будет без аллегорий,…. нууу тут придётся каждому подумать))) как таки ему снять “шапку” Княжью.
Тань, это все понятно, и с этим я не спорю. Но есть одно “но”. Если Денница может означать любую звезду на небе, днем ли ночью ли, перед рассветом или на закате, то нет в этом образе (аллегории) ничего привлекательного, ибо звезд на нашем небе, sorry, как блох на дворовой собаке
и каждую тут считать и возвеличивать никаких эпитетов не хватит, а самое главное эпитет утратит свою значимость, а значит и привлекательность. Отсюда вывод однозначный, утренняя звезда такая всего одна - “мы за ценой не постоим”. Так в чем же особенность этой звезды, чем она непохожа на все остальные? Возьмем планету Венеру (вторую от солнца), бесспорно светит ярко, но не настолько, чтоб ее могли сравнить с самим Солнцем. А про Денницу что сказано?
Это ж какая звезда по яркости должна быть, чтоб смела саму себя с Всевышним сравнивать? Уж точно не Моська, что лает на слона. иначе слон бы на нее и внимания не обратил, а тут Звезда действительно столь ярко полыхала, что могла реально по яркости с самым Всевышним тягаться, но не свезло, проиграла она свой бой. Может быть в нашей солнечной системе было некогда второе Солнце? Большинство звезд в галактике образуют двойные системы, где две звезды вращаются вокруг общего центра масс. Но бывает так, что одна из звезд гаснет. Гор теряет свой глаз, Один становится одноглазым - это отражено в древних мифах разных народов. Это как вариант для подумать.
И я еще хочу обратить внимание вот на что: императоров и фараонов, царей и монархов было принято олицетворять с солнцем - наместники Бога на земле, наделенные властью свыше. Это характерно для разных культур и традиций с давних времен. Так вот к чему это я: в Библии с Денницей сравнили не просто некую значимую историческую личность типа Иоанна Крестителя, а не много не мало Вавилонского царя - правителя Вавилонское царства - одного из самых могущественных государств Древнего мира. Разве могли Властителя столь могущественного государства сравнить с какой-то обычной звездочкой, коих полно сверкает на нашем небе? Уж Девица ли красавица Денница ясноокая, или Финист ясный сокол Денница сын Бога - но уж точно не просто Звездочка. Какой смысл падение Вавилонского царя, наместника Бога на земле сравнивать с простой утренней звездой? Сколько звезд падает с неба? Каждую считать, цифр не хватит…
Вот как бы так. И что-то не так с этим Денницей - не вяжется. Слишком значимый персонаж и потому ни какая планета Венера, вторя от Солнца, даже рядом с ним не стоит. Да и Христос не назвал бы себя просто Денницей. Повторю еще раз - таких Денниц, как ты описываешь - как блох на дворняге. А Христос это точно не блоха, ибо Христос в христианстве почитается на уровне Солнца, а ты этот факт пропустила и ничего на это не ответила.
Нет, не в отместку… у Ремизова как я понял Денница встречается только в одном месте, в произведении Посолонь, к морю океану Роженница. И все. Как на основании этой строчки можно сделать выводы кого почитали за Денница в древней Руси?
А в Сказаниях русского народа Сахарова денницы вообще нет, там про Чигирь-Звезду почувствуется. Откуда данные, что Чигирь-Звезда и Денница - это одна и та же звзеда? Это может быть как раз и быть современными трактовками горе-читак, у которых Венера - это вторая планета от солнца. У них уже все, мозги отформатированы. У них другой Венеры уже нет, как только вторя от солнца. А кого в древности почитали за Богиню любви? Венера, она же Афродита - это же Богиня Любви. А кто у нас является источником вдохновения для поэтов и покровительницей влюбленных? Уже не говоря о том, что положение Луны оказывает большое влияние на психоэмоциональное состояние всех людей и этот факт следует учитывать, собственно говоря в своих Сказаниях Сахаров именно так и описывает Чигирь-Звезду. Это вторая планета от солнца или все-таки Луна? Почему ты эти мои вопросы игнорируешь? Они неудобные для тебя? Поэтому легче отмолчаться?
И мой ответ тебе вот на это:
Ну типа - тоже мнение людей, а где истоки? Но имхо - есть институты, исследующие вопросы древности, а есть “барашковы”, возможно и любопытны, но…. То, что ты читаешь в Википедии, а о том, что в славянской мифологии Денница выступает как мать, дочь или сестра солнца, возлюбленная месяца, к которому ее ревнует солнце - то это и есть “барашковы”. Или приведи первоисточник, отрывок из мифа, источнику которого ты доверяешь. Я такого не нашел. Где непосредственно сам текст, в котором Денница назван либо матерью, либо сестрой, либо возлюбленной месяца? Но не то, что пишут новоделы из Википедии, а оригинал древнего текста.
Результатом нашего мышления является все, что мы можем сказать о мире, и то, что мы называем материей - это так же лишь наши представления. И да, мы привыкли считать, что некая материя, как некая субстанция, существует вне нас и независимо от нес, и привыкли это наше представление об этой субстанции называть материей.
А тот факт, что материю, как абсолютную и неискаженную реальность, в глаза никто никогда не видел, просто забываем. Так увлекаемся нашим представлением о мире, что забываем, что это всего лишь наши представления. А если никто из нас никогда другой реальности не видел, то судить о том. насколько наша реальность искажена или нет, опять же можно лишь гипотетически, т.е. опять же на уровне представлений.
О да, представления они такие. У человека воображение вообще очень богатое, может представить себе что-угодно, и какой угодно смысл вложить, а самое главное, потом во все это поверить как в реально существующее. Да, да - Змей именно подменил смыслы. И поэтому теперь их нужно восстановить. С какого места начнем восстанавливать? Я чур с головы, а ты с хвоста - пойдет? На серединке где-нибудь встретимся…
Я уже придумал…))) я не буду ее снимать, вдруг то, что там прячется под этой шляпой, мне не понравится. Буду лучше в шляпе ходить… без порток, но в шляпе…
Цитировать