О «душе» и не только…
Как-то лет 20 тому назад у меня возник научно-теологический спор с одним из священников, в миру получивший кандидатскую степень, а затем уверовавший и ушедший в религию. В общем всяко бывает, человек потерял работу, зарплату, веру в светлое будущее социализма… ну не об этом речь. Речь зашла о душе, именно об этой эфемерной субстанции которой здесь постоянно размахивают как звездно-полосатым флагом в День Независимости. В общем, исторически первое представление о душе официально зарегистрировано в “солярной” религии Египта, благодаря сохранившимся до нашего времени сакральным текстам. Согласно этому человек состоит из нескольких сущностей собственно “хат” физическая оболочка, “ка” оболочка астральная, повторяющая форму физического тела, только бесплотная. Обе эти формы изначальные «созданные богом, вложенные в тело ребенка» это буквально. Есть еще «ба» дух человека, проявляющийся уже после его смерти, как правило, ее создание было связано с определенным похоронным ритуалом. И “акх” (ах, аху), некая частица, формы не имеющая но составляющая часть человека, по сути являясь вместилищем человеческого сознания, хотя это понятие весьма абстрактное и обтекаемое, в космологии подразумевавшее «частицу света». По определению как раз подходит под классическое описание бессмертной “души”. Поскольку и «хат» и «ка» оболочки смертные, подверженные разрушению первая в мире материальном, вторая в мире загробном. С тех пор религии изменялись, появлялись новые, старые идеи предавались анафеме и назывались ересью. Так о чем я… по заверению Церкви, человек уникален, поскольку он единственный наделен частицей “души”, остальной животный мир “души” не имеет. То есть Церковь сразу дистанцировала Человека от животных, типа мы не из одного теста слеплены, и появились разными путями на свет божий. От одной единственной пары Адама и Евы… кхм. Христианская религия появилась на основе иудейских религиозных догматов, иудейская на основе монотеистической «солярной» бытовавшей при правлении фараона Эхнатона. То бишь Соломона, дык вот в царстве славного Салтана, Солнце наделили качествами Демиурга, что в общем не так уж и далеко от истины. Некоторые славянские племена также исповедовали «солярную» религию, по сути это была немного упрощенная копия египетской. Но суть таже, догмы теже, поэтому христианство на Руси распространилось почти безболезненно, этот суррогат новой религии не далеко ушел от первоисточника. Даже праздники были в одни и те же календарные дни, вот только назывались они по разному. Но мы таки отошли от темы… темы «души», я сам по себе закоренелый материалист, и в какую-то нематериальную субстанцию находящуюся внутри нашего тела не верю, принципиально. Поскольку наше материальное тело это, прежде всего носитель Разума, а Разум формируется и записывается на этот носитель в течение всей нашей жизни. Я атеист, хотя изучил почти все религии и религиозные системы, имевшие хождение на нашей планете. Конечно это частности, достаточно изучить первоисточник, и прорисовать линии развития, дальше уже можно фантазировать напропалую, все равно попадешь в какое ни будь «откровение». Самое первое представление о душе, было коллективное, оно содержится в анимистической религии. Собственно в этом представлении «душа» как «манна» разлита по все Природе, и общее ее количество накопленное в человеке определяет его качество. Чем больше, тем лучше.
Мы ведь иногда забываем, что Разумными стали в результате продолжительной коллективной эволюции в среде себе подобных. Именно подобных, разница между человеком и животным наличие проблесков Разума. Именно проблеска, Разумным с большой буквы, человека можно назвать только с большой натяжкой, и кривя так называемой «душой». Наши дети рождаются как «чистый лист», на котором, от степени качества этого «листа», можно «записать» что угодно. Ребенок человека по умолчанию рождается «неразумным». Тогда как некоторые животные при рождении уже обладают базовой информацией своих родителей, вполне достаточной для самостоятельной жизнедеятельности, без потери начального потенциала. А у нас если ребенка воспитают «обезьяны», то он на всю жизнь так и останется «обезьяной», без какого, либо заметного интеллектуального прогресса. Относительно же Человечества с его постоянными интеллектуальными откатами, гибелью централизованных государств – носителей интеллектуального наследия и как следствие потери значительного объема накопленной информации. Это вообще рок, для представителей индивидуального Разума, потеря индивидуума – потеря информации. Большой минус, который мы стараемся исправить каракулями на камнях, папирусе и глиняных табличках, а теперь вот на электронных и оптических носителях, что бы донести свои мысли и идеи до потомков. Которые ввиду новой интеграции, мировоззрения, морали и прочее, все равно их не поймут, или не сумеют правильно истолковать. У нас ведь каждый ребенок как «лапоть» плетется индивидуально, «ручная работа» так сказать, только вот брака не меряно, хотя и шедевры не редкость. Но в то же время легко попадают под любое, мало-мальски сильное психологическое влияние, которое может очень сильно исказить их дальнейшее отношение к действительности, да и весь дальнейший жизненный путь. Кстати некоторые люди также пытаются доказать разумность дельфинов, но с таким же успехом они могут доказывать разумность высших приматов, а заодно с ними и человека с его иррациональным поведением и тягой к деструктивным действиям. Вот и поведение отдельных носителей индивидуального Разума, иногда понять сложно, вроде бы и Разум один, но оказывается что мышление может в корне отличатся даже в видении одного и того же достаточно изученного предмета. Обилие различных точек зрения на один и тот же факт, или хорошо изученный предмет, видимо один из самых негативных факторов в развитии индивидуального Разума. Это с одной стороны, с другой стороны, именно обилие формирующихся гипотез позволяет в некоторых случаях избежать консервативных догм, закрепленных в сознании Коллектива индивидуумов , которые считаются незыблемыми и единственно верными (даже если они и ошибочны), и таким образом передающиеся из поколения в поколения. В итоге даже религиозные догмы перерабатываются, отбрасываются морально устаревшие и несоответствующие духу времени. И все же вернемся к «душе», хотя мы и так постоянно говорим о ней. Для меня «душа», это именно та «искра Разума» которую вложила в ребенка Природа при его рождении. И то как человек поднимаясь с четверенек ,нетвердыми движениями делая первые шаги в окружающий его мир, несет свою «искру» леет ее и наполняет Знаниями. Определяет, кем он станет не только телом, но и «душой». Есть такое выражение как «необычайной души человек», когда говорят об индивидууме добившегося определённых успехов в коллективе себе подобных. Но в целом, и «душа» и Разум понятия образов нематериальных и до сих толком не сформулированных. Как на меня нет у меня оснований верить в «бессмертие человеческого Разума, после его физической смерти», даже если это олицетворяется некой субстанцией «души», увы официальной наукой не доказанной. А из всех загробных миров мне по душе разве что Нирвана – вечное бессознательное, ведь что есть смерть для физического тела? Вечный сон без сновидений…
Где-то я это слышала… Сие есть Альфа и Омега любой дискуссии эзотерического направления.
ЦитироватьBaalzebool
ЦитироватьЕсли опираться на старые религии и народности, то получается такая картина, с течением времени, любой язык видоизменяется, слова существующие ранее приобретают новый смысл. Приведу пример: Совсем недавно в русском языке существовало имя Пораша (Поранья). Красивое было имя, но вот беда, уголовникам нечем было занять свой интеллектуальный досуг, и они начали в шутку называть отхожее место в камере, самым красивым женским именем того времени Пораша,- “Твое место у Пораши” После слово трансформировалось в “парашу” И всё! Нет больше имени, есть ругательное слово. Примеров привести можно много, но не о них речь. Если переводить текст, да ещё и древний, то обязательно будут не точности в трактовке, а смысл меняется очень сильно, в тому-же не всегда удается подобрать наиболее точное значение. Но тем не менее, упоминания о душе присутствуют, и на этом с преданиями закончим.
Далее, Если бы ты Baalzebool был материалистом то наверное понял-бы, что материя это не только свернутая в рулон ткань, но ещё и строительный материал состоящий из молекул, атомов. И как доказывает современная квантовая физика электроны и протоны, далеко не самые мелкие составляющие этого материала. И если ты думаешь что материальное обязательно можно потрогать руками, то сильно заблуждаешься! Поверить в существование души тебе мешает изуродованное советским образованием мировоззрение. И я, как закоренелый Атеист, тебе официально заявляю, душа - есть! Эта тонко-материальная субстанция живет в нашем биологическом организме, и покидает его после смерти. А ты, как обычный валенок, смешиваешь в одном стакане несовместимое,- “Душу” и “Разум”! Это делать категорически неправильно! Душа это чувства, эмоции (состояние). Разум это носитель информации, жесткий диск (память).
Ага, в стаде
. А вам закоренелому материалисту не приходило в голову от куда человеко-обезьяны стали разумными, неужели тысячелетиями наблюдали за собой что чесать одно место не красиво и от того стали разумными???? В ответе и кроется Суть.
Давайте не будем забывать что история (официальная) сначала пишется, а потом делается. Т. е. все известные религии, так или иначе дело рук писак, которые переписывали из источников Знаний и досоченяли, вот потому и бьются лбами теперь ярые последователи доказывая друг другу одно и тоже но разными терминами.
РА-з-УМ РА- первичный свет Творца или его вибрации или информация о нем + УМ - как источник преобразования Света в знаки и Смысл или обработкой его в понятный смысл. УМ без РА - это человеко-обезьяна с гранатой.
Цитировать
Блин, не могу не согласиться. Особенно в части валенка 
.
ЦитироватьКуда им закоренелым валенкам болота Землюшки нашей, куда закоренелому материалисту тонкие субстанции.
Конечно Душа есть, и доказать это легко, но смертельно. Если вынуть Душу из “тела” то тело - это куча мяса.
Кстати, hek, Душа не находится в теле, это аллегорическое понятие, условное обозначение. Душа находится в центре энергетической конструкции человека образно при проекции на тело это солнечное сплетение.
Это верно, очень верно. ИМЕННО ВЛОЖИЛИ или сказать понятным языком - создали алгоритм сложения информации и ее обработки. Вот эти алгоритмы и мешают воспринимать Знания как Знания, а не как выдумки заблудившихся адептов в собственном невежестве.
ЦитироватьИ как закоренелому атеисту, материалисту вопрос, если Души нет, если человек рождается, накапливает Знания и умирает уходя в никуда то….. зачем это все, зачем жизнь дана, зачем прячут или передают Знания? ЗАЧЕМ? Что бы их тупо копить для возвышения собственного Эгоизма?
В ответе Суть!
Мдя… сколько людей, столько и мнений. Меняются времена, проходят тысячелетия, и спустя много лет “душа” которую в разное время помещали в разных местах в конце концов переместится в пятки. Я хоть и материалист, но не за ангажирован, я открыт к новым знаниям. При этом я стараюсь опираться на научные факты и гипотезы, а не черпать информацию с “астрала”. Вопрос “для чего рожден человек” банален. То же самое можно сказать для чего существовали динозавры? Правда их уже нет… вымерли… Непонимаю тех которые ставят человека в разряд “богоизбранного”, насильно отделяя его от Природы, и при этом говяря о его неразрывных связях с Природой. Человек есть животное, но животное наделенное Разумом. Собственно Разум и отличает его от животного, делает его Человеком, отнимите Разум у человека кем он станет? просто двуногим животным… В отношении же тех учений где человека выставляют “избранным”, эти нехорошие люди просто подменяют понятия. Манипулируя сознанием своих последователей, они информационно зомбируют, превращая их в рабов. Но… в рабов необычных, не безвольных… а готовых по первому слову “хозяина” перегрызть глотку любому на кого укажут. Даже невзирая на те гуманистические концепции которые они же сами и проповедуют. Меня не интересует “замысел Создателя” и место человека в нем. Априори, это невозможно для современного интеллектуального уровня цивилизации. А фантазировать и я умею… и довольно не плохо. Если “душа” это эмоции, значит это “животная душа”. Поскольку Разум всегда конфликтует с эмоциями и чувствами, мешает трезво мыслить. Люди погибают чаще в критических ситуациях если не могут обуять свои эмоции и чувства,сохранить холодный рассудок и здравый Разум. Не спорю все это неразрывно связанно и составляет общий психоэмоциональный фон человека, но отбрасывать Разум и полагатся только на чувства и эмоции, это возвращатся в животный мир.
ЦитироватьBaalzebool, в словах прав, но в смысле сказанного нет. Ну опять же, это мое понимание.
Человек никогда и не выходил из животного мира. Разумность тут не при чем. Не разумом человек отличается от животного, а СОЗНАНИЕМ. Животные живут инстинктами, иногда животные тоже проявляют разумность поведения, но официальная наука отвергая Творца придумывает причины такого поведения животных выдвигая различные теории. Человек животное с разумом, или разумное животное - это верно, но разве на этом точка? Вот задача человека-животного стать Человеком (для начала), для этого нужно укротить инстинкты и подчинить тело и животное…. ну скажем так, РАЗУМУ. Потом уже в этой роли идти к позиции Человек-Ангел и т. д. Тут нельзя перепрыгнуть или пройти кратким путем. И это не фантазии, вы ответ найдете в любой древней “религии”, просто возможно образно закамуфлированном виде.
опять “научные”. Вон рядом блог Lena_DIIIEM
Цитироватьгде куча фоток о которых ваша “наука” молчит или гадает на кофейной гуще. А на этих выводах вы строите концепция понимания мироздания.
Вся проблема в том, что вы рассматривате Человека как тело из клеток, органов, в общем то что вы щупаете и чешете каждый день. Но материя - это всего лишь часть конструкции человек аи всего лишь трехмерное проявление и не более. Вот простой пример: Маги разных уровней видят человека уже как энергетический кокон и т. д., и рассматривают они человека не как тело, а как энергетическую субстанцию с переплетением разных энергетических “нитей” что в комплекте и представляет человек. Или подобный вид видения вещей тоже фантазия???
Не подменяйте понятия. Сознание есть и у животных, да они руководствуются инстинктами, человек тоже руководствуется ими, в том числе и высшими инстинктами такими как эмоции и чувства. Но у животных присутствует и аналитический уровень мышления что неоднократно даказывалось различными опытами и экспериментами. Вопрос, что такое сознание, что такое мышление, и что такое разум? Части одного целого или так по отдельности? Человек не есть изначально Разумный, поскольку младенцы при рождении были бы вундеркиндами. Значит он разумно-мыслящий, а разумным стает когда его сознание приходит к самоосознанию окружающей его природы. В противном случае он втупает в конфликт с реальностью и отправляется в специальный дом где это сознание пытаются привести в норму. И действительно я стараюсь держаться как можно ближе к официальной точке зрения науки на окружающую природу мироздания. Но… при этом не всегда согласен с заключительными выводами некоторых ученых, человеку свойственно ошибатся, и даже ученые от этого не застрахованны.
ЦитироватьМожет хватит ошибаться? Не пробовали не ошибаться придя к Истине не через задницу теории выдвинутой теоретиком поставленным Умным дяденькой?, а придя к Истине через Источник?
.
На словоблудие нет времени. Ответьте вот по тебе лены, что Наука, которой вы придерживаетесь об этом говорит? А что она говорит - выдвигает разные теории и спорит, или допускает - тоже важное решение
Ну тогда давайте определим что такое Сознание, ну предметно? Что бы мы говорили об одном и том же, а не о разном но с одним названием: как зАмок или замОк.
Про разум я написал в комменте, мышление - это всего лишь процесс, а не результат.Ну для примера давайте рассмотрим копм за которыми мы сидим и печатаем? Ну и будем рассматривать память, ОС, клавиатуры, модели, процессоры и т. д., но это все просто предмет без того кто сидит за клавиатурой и использует то что имеет. Сознание - это условно пользователь компьютера. Мышление - это программы которые обрабатывают информацию с помощью всех электронных приспоблений в целом “комп”. Мысли - это информация которая поступает в комп.
Человек это набор материального и энерго-информационного. младенец - не может, потому что готовится что бы мочь, мозг растет и развивается до определенного возраста как и возможности. Не проработав мозг, мышцы, органы или не подготовив их конечно не возможно, это как на несобранном компьютере тоже не возможно, потому что не все части собраны. Пример с маладенцем это не пример реальности. Тело человека - это инструмент познания мира.Но кто познает - тело человека? Или что то другое в человеке?
ЦитироватьСектоид и сюда с проповедями притащился
ЦитироватьНа колени…дочь моя, целуй крест! Да не с языком!!!
ЦитироватьStrgey79, ой как все пичально у вас…
ЦитироватьА вообще, такое невежество просто отвратительно, не смешно совсем.. стыдно должно быть. Так, что прими за добрый совет - доучись хобя бы в средней школе.
Да пущай просвещается… может чего умного и почерпнет…=) Энерго-информационный вампир…=) Вообще меня забавляют такие люди, у которых интеллект остановился на уровне подростка. До своего возраста нахватался, а дальше менятся не хочет, а зачем? Вот и словоблудят… благо сейчас демократия, можно говорить все что душе угодно если это не противоречит УПК )уголовно-процессуальному кодексу). Да еще и тыкают что мол совковское образование отстой… это современное образование отстой. А при СССР уровень образования держал первое месте по планете. Сколько гениальных ученых здесь родилось… правда многие свалили за бугор. Но увы, жизнь у человека одна, и красиво жить не запретишь…
Цитироватьесли у тебя с юмором проблемы, мне не стыдно. И за то что ты глупо плетешь АллатРА в секту, ну это уже твой стыд, но я же не стыжу тебя и чушь не несу в отличии
что бы хоть как то зацепить мое Эго.
я не запрещаю вам бавиться. Но если уж так заявили что вы взрослые, то почему молчите на конкретику вопросов? Что? А…а..а, так что вам взрослым до детей, чего это на глупые вопросы отвечать.
ЦитироватьПо-моему признак взрослости это конкретика в ответе, а не уход от темы с ответом: “еще мал, подрасти и узнаешь!” Не банально, а! товарищи?
Ну вот будет конкретика по смыслу тогда и обсудим. А так пока коллективное Ха-ха без повода.
Ктстаи, деловое предложение от моего лагеря (секты) к вашему: Нужно исправить буквицу “t” на букву “e” в моем никнейме! Если нужно напишу официальное заявление.
Цитировать