Люби.
Мы все возносимся. Мы все взлетаем, как стая птиц поднялись в небеса. Мы выросли, и наши крылья прочные. Мы птицы взрослые. Но Мать-Земля взрастила нас. Дала нам кров и пищу. Мы благодарны ей. Наш дом теперь не только то гнездо, где вылупились мы. Теперь наш дом - планета. Ее мы видим по другому, Взгляд теперь наш шире - с небес мы смотрим. Мы решаем сами - куда лететь. Если опять придет зима - то полетим мы в теплые края.
Но говорят, наш климат изменяется. И, может, мы сумеем зиму здесь прожить, если погода будет к нам не так сурова, Есть слухи, что теперь здесь будет райский сад.
Мы птичками из сада райского становимся. Преображаемся.
Какая красота кругом. В гнезде мы этой красоты не видели. Здесь в небесах обзор другой.
Здесь ветер ласковый и Солнце теплое объятья раскрывает.
Здесь воздух свежий, Дышится легко.
Отсюда видно поле, все в цветах, словно картина восхитительная.
А речка? Словно зеркало, хрустальная вода.
Деревья величавые нам шепчут свои сказки.
О, нега, о блаженство, Красота. Как мир прекрасен. И гармония царит в природе. С любовью смотрит на меня все мироздание. Я слышу - Милая, Любимая.
- О, Мир! Как я люблю тебя.
Все создано для человека. Только полюби. Люби. Тебе мир новый сам откроется. Он здесь, сейчас. Люби.
Вообщем согласна. Но нас такая вера не интересует, хотя мы в нее регулярно скатываемся. Вот давай рассудим насколько это возможно здраво. Вот есть бог, которого нам своим умом не объять. Все что мы напишем, скажем о Нем - не есть истина, а некая модель. Как глобус для изображения земного шара. Вот так появляются идолы и истуканы. Идол -это не обязательно из камня сделанная статуя, идол - это прежде всего представление (образ)нашим умом того, кого мы в силу нашей ограниченности представить не можем. То что ты описала в выделенной мною цитате- это и есть идолы. А люди верящие таким образом идолопоклонники. Наша же задача отвергаться своих идолов. Поэтому наш путь - это разрушение иллюзорных оболочек, можно даже сказать - это путь отвержения своей веры, путь апофатический. Самому человеку из своей прелести не выйти - ты права, можно в ней застрять. На чем застану,в том сужу.
Сказано, внешних же судит Бог. Еще так сказано, каждый пред своим Богом стоит или падает. из-за этого вопроса сейчас идут жуткие споры и обвинения друг друга в ереси. Наивные мы, все хотим знать, а как сосед то наш - в аду будет али в раю. Антонию Великому, когда он подобным вопросов озаботился был глас с неба - Антоний себе внимай! Поэтому оставим Богу суды Божьи. Если мы будем вертеть головой по сторонам, а как тот террорист, а как тот индеец - а наша жизнь будет идти бесцельно. мы так и не избавимся от социальных привязок, не вырвемся на второй план. Чтобы прорваться нам надо утвердиться в мысли, что все происходит по Воле Божьей в четком соответствии с нашим внутренним миром. Бог нам посылает лекарство, а мы с благодарностью принимаем эти горькие пилюли для воскресения нас из мертвых.
Здесь все правильно, но есть нюанс. Без веры, даже самой элементарной - очищение луковки дело опасное и может привести к унынию, раскрытие в себе грехов, страстей может повергнуть человека в шок и отчаяние, у некоторых, которые уже не имеют сил далее бороться в одно мгновение мутнеет разум, что может приводить к суициду. Без веры вступать на путь самокопания - опасно. Мы же надеемся на слова Христа:
Цитировать28. Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
Здесь труждающиеся - это именно те, кто внимает себе, кто зрит грехи свои, и приносит покаяние… вот единственное усилии со стороны человека, которое необходимо. Вот единственная жертва, которая принимается. Жертва Богу Дух сокрушен, сердце смиренно и сокрушенно Бог не уничижит.
Поэтому с одной стороны дверца открывается нашим усилием (очищением луковички), а в другой стороны идя в полной слепоте и тьме, искренне надеемся и ищем веру. Это как спускаться в колодец, все глубже и глубже проникая под землю своей греховности, чем больше копаешь вглубь, тем больше погрязаешь… но спустившись на определенную глубину, можно днем из своего колодца увидеть звезды!!!
“…Идол -это не обязательно из камня сделанная статуя, идол - это прежде всего представление (образ)нашим умом того, кого мы в силу нашей ограниченности представить не можем…А люди верящие таким образом идолопоклонники…”
В таком случае - христиане - идолопоклонники.
ЦитироватьОчень многие люди антропоморфируют Бога (придают Ему Человеческие особенности и черты), а что есть на самом деле Трансцендентный Образ Бога по сравнению с Образом Земного Человека во плоти думать и сравнивать не хотят. Поэтому им Любовь Бога к ним самим порой тяжело понять, и что есть благо тоже. А идол или кумир это только состояния восприятия…
ЦитироватьЕсли я прально понял, Ирина не об этом…
ЦитироватьВы имеете ввиду, что это изображение на иконах и в статуях Иисуса Христа?
Цитироватьплиз, прошу расшифровать Ваш вопрос. может вы имеете ввиду, что Христиане видят в Христе Бога?
По Вашему определению идолопоклонства.
ЦитироватьПод мое определение каждый человек подпадает под этот термин. Потому что вместо веры в Бога верит в придуманный им образ. Что же делать? Вот читаем: Евангелие по Иоанну, 1 стих1 и стих 14: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
ЦитироватьРасшифровываю как могу своими словами: для нас идолопоклонников, чтобы мы живого Бога не делали мертвым камнем, Слово живое становится плотью, то есть Бог воплощается, ходит по земле, дышит, спит, ест, живет, умирает и воскресает, возносится на небеса - и Он заметьте живой. То есть в данном случае мы приняв Иисуса Христа как образ Божий - уходим от других конструкций нашего ума (от мертвых идолов) и таким образом отвергаемся идолопоклонства.
Ирина. Толкование Евангелия - дело неблагодарное. И опасное. Посему, давайте не будем впадать в грех. Не помню кто из апостолов сказал: “…а если, кто убавит или прибавит к Слову сему, то - анафема”. В этом смысле, толкования Евангелия можно расценивать, как “убавления”, или “прибавления”.
“…Потому что вместо веры в Бога верит в придуманный им образ…”
Совершенно справедливо. Поскольку бог, как сущность - не познаваем по определению. А иного способа, как идолопоклонство, изьявлять свою веру у человеков нет.
“…В начале…”…или ВНАЧАЛЕ? Почитайте записи Вселенских соборов…
Слушали-постановили. Приняли читать-понимать так-то.
Ну и далее…куча вопросов…
ЦитироватьИменно так появляются религиозные эгрегоры. В основе может лежать, хоть реальное повествование очевидца, или хоть фантазии-модели от ума. Первый вариант, это результат трансформации в слова своих ощущений, второй - передача в слова мысле-модель. И там и там будет Бог описан))). Хоть первое может быть такой фантасмагорией, что больше, чем на глюки сумашедшего не потянет, здесь на помощь придёт домысливание основателей, а второе может иметь весьма логичный вид и представляться очень стройной и красивишной структурой изначально. Ни то ни это не будет Истиной само по себе, т.к. это лишь описанием при помощи слов того, что не поддаётся описанию. Ну а дальше, ритуализмом и самовнушением на его основе, можно добиться неких общих посылов, закрепить их в виде эгрегора, и готов новый духовный сон. Вот эти сны и есть посмертные обители, коих в “доме Отца моего много”. Поэтому-то Вера есть дело страшное, даже если она в Истину, может увести не туда, если не будет основы - снисхождения Духа. И умствование дело такое же, т.к. в Истину никогда не приведёт.. Вот такое “лезвие”.
ЦитироватьСогласна. Это дело опасное и неблагодарное. Вселенские соборы старались оградить нас от ересей. Поэтому ориентируемся на них. Оправдываться не буду, но уж так получилось что сначала лезу умом, а потом сверяю те ответы которые получила с догматами Церкви.
ЦитироватьIrina09 пишет / Вселенские соборы старались оградить нас от ересей. Поэтому ориентируемся на них. / Извините, что вмешиваюсь. Ирина, “Царствие Божие” внутри Вас! Слушайте своё сердце, а не соборы. Что ж Вы себя так не любите и не цените. Вы дети Богов,а не рабы!
ЦитироватьУвы и ах, но это не так. Вселенские соборы: аналог - заседаний Политбюро. Так же как и там, заседающих мало интересует Ваше,или мое существование, благополучие и проч. Интересует “генеральная линия”. В переводе: как кататься по ушам, чтобы удержать и преумножить паству. Источник собственного благоденствия. Вспомните: “…даром получили - даром отдавайте…”
Цитировать(Исх.20:1-6) И изрёк Бог все слова сии, говоря: Я Господь Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской , из дома рабства; Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, И творящий милость до тысячи родов любящим меня и соблюдающим заповеди мои.
ЦитироватьНе хочется вступать в споры про плохих попов, которые собирают себе деньги на лимузины… ну увольте меня от этого, просю. У меня и своя голова есть, и читаю, и размышляю и сердце слушаю…Простите, может мне повезло, но я знакома с чесными искренними людьми. Их немного, но они есть, именно такие“…даром получили - даром отдавайте…
ЦитироватьIrina09 пишет / У меня и своя голова есть, и читаю, и размышляю и сердце слушаю… / Вот это правильно(ИМХО). А то соборы, уставы,попы… понимаешь.
Цитировать