Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2024 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Apollo 20 АППОЛОН-20

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Apollo 20 АППОЛОН-20

Тема закрыта
ПользовательСообщение

21:10
29 Июнь 2011


Vegas

Участник

сообщений 281

61

и вообще, Sedigor, я с вами могу очень долго спорить как о том что америкосы  были на луне, так и о том что они не были, и ту и другую версию я принимаю как реальность и факт. моя цель не доказать кому либо что либо, а собрать информацию на разных уровнях понимания , так как роководствуясь одними только формулами , всё знать не будеш. есть много того что не поддаётся влиянию математических вычеслений ( может и поддаётся ,но таких формул просто  не открыли ещё) “человеческий фактор”- и все росчёты конструкторов и механиков превращяются в пыль и дым.

21:44
29 Июнь 2011


SaintHarvey

Участник

сообщений 134

62

Sedigor пишет:

SaintHarvey пишет:

Интересно, сколько ж нужно топлива, чтобы запулить команду в космос, добросить до Луны, посадить , взлететь и долететь обратно на Землю?


А Вы просто посмотрите, “Сатурн”- ракетоноситель кораблей “Апполон” взлётная масса около 3000 тонн. Самый тяжёлый российский ракетоноситель действующий “Протон” влётная масса 700 тонн, т.е. “Сатурн” более чем в 4 раза имел взётную массу, можно предположить, что один старт “Сатурна” с “Аполлоном”- 140 т. Заменил ~ 4 старта “Протонов”. Так что дальше просто…

Ну и для наглядности, “Сатурн” был в два раза выше 110 м чем современный “Протон” - 53м.


Верно, а я то подразумевал легкий и средний класс, просто тяжелого у нас небыло.

Средняя масса Аполлонов окло 50 тонн,  впринципе ясно. Кстати в нете гуглятся ТТХ Аполлонов, видно там многое было продуманно для отправки и главное для возвращения экипажа на Землю. 

Хотя если обратить внимание на то, как продуманны были подделки видеозаписей с экспедиции, ммм. Незнаю. Как там Антидот сказал, тележить? Только это и остается.

22:12
29 Июнь 2011


Arix

Участник

сообщений 212

63

Да и температура минус 250 по Фаренгейту в считанные секунды убила бы смельчаков в таких костюмчиках. 


Да хоть минус 273 по Цельсию…

В космическом вакууме, можно сказать, нет температуры. Что такое температура? Это мера средней кинетической энергии молекул. Другими словами, чем быстрее движутся молекулы, тем выше температура и наоборот. А если молекул нет? Примеры: сколько продержится человек в воде с температурой +10 С? По статистике, что-то не более получаса. А на воздухе с такой температурой даже легко одетым вы можете находиться очень долго, может и заболеете, но вряд ли умрёте. Или наоборот: в сауне температура может доходить до 150 С, и вы не обжигаетесь. Однако, не дай Бог вам искупаться в кипятке. Всё дело в плотности среды. Чем плотнее среда, тем быстрее происходит потеря (или получение) тепла. При нулевой же плотности среды, что имеет место в открытом космосе или на поверхности планеты, не имеющей атмосферы, вам некуда отдать своё тепло, так что, вы не замерзните. Если вынести из космического корабля термометр, оградив его от солнечных лучей, он будет продолжать показывать температуру помещения корабля. Его показания долго не будут меняться. Единственный способ остыть в вакууме - это излучение. При наших же “комнатных” температурах это будет достаточно медленный процесс. Человеческий организм производит гораздо больше тепла, чем его излучается в космос. И, естественно, теплоизоляция скафандра легко сведёт на нет все потери на излучение. Так что, замерзнуть в космосе нам не грозит. А вот, нагреться и перегреться в космосе очень легко - от Солнца. С охлаждением там тяжело - привычные нам средства охлаждения, такие, как радиаторы, вентиляторы, не работают.

22:22
29 Июнь 2011


michaeld

Постоялец

сообщений 725

64

Спасибо Арикс, очень интересно и доступно описали вопрос температур

1:31
30 Июнь 2011


im_buddy

Участник

сообщений 135

65

Уже давно на всех приличных форумах любая тема, связанная с Луной и Американцами тут же закрывается модераторами, потому что это на 100% неаргументированный холивар. 

Всё, что есть у так называемых “скептиков” - это материалы, выложенные в интернете неизвестно кем, и собственные предположения. Вы не думали, почему эта тема так долго муссируется именно в России, именно в рунете? Почему Американцы также люто не спорят о советских луноходах? Образованным людям уже всё давно понятно, и они просто не обращают внимания на эти бесполезные споры. По Луне NASA скрывать особо нечего, поэтому они никому ничего не доказывают - идите на сайт и смотрите гигабайты фото и видео высочайшего качества. 

Дезу вбрасывают как раз те, кому “американцы на луне” как бельмо на глазу. Этой дезой про павильонные съёмки привлекают внимание публики все, кому не лень: от сумасшедших диванных учёных, до региональных газет. Что поделать, читателя надо чем-то развлекать. Вот и растут тысячи невеж и ротозеев, готовых поверить во всё, лишь бы поненавидеть американцев и обвинить их в заговоре и обмане. Так управляют общественным мнением и вниманием. Кто-то осознанно, а кому-то нужно привлечь внимание особой аудитории к своей бредовой идее или теории. 

Скептики все поголовно такие - куда им скажешь, туда они и пойдут. Но время для этого ещё не пришло. Официальная позиция власти какова? Кто-нибудь слышал, чтобы в России на государственном уровне было заявлено, что американцев на Луне не было? И не услышите (надеюсь, не надо объяснять почему). 

На серьёзный научный анализ (более высокого уровня, чем поделки, гуляющие по интернету), в силу отсутствия мозгов, скептики не способны. Вот и холиварят на форумах.

Такие не поверят в американцев на Луне даже если американцы с Луны персонально каждому из них будут приветы передавать. А ведь это очень выгодно, можно под носом у людей творить самые невероятные вещи (не только хорошие) - всё-равно они в них не поверят. 

Вот так и получается, смотрим в книгу, а видим фигу. 


1:49
30 Июнь 2011


Sedigor

Участник

сообщений 111

66

Arix пишет:

Да и температура минус 250 по Фаренгейту в считанные секунды убила бы смельчаков в таких костюмчиках. 


Да хоть минус 273 по Цельсию…

В космическом вакууме, можно сказать, нет температуры. Что такое температура? Это мера средней кинетической энергии молекул.


Правильно, только одно но, нет абсолютного вакуума, особенно около земном пространстве и солнечной системы. Так что энергия есть и есть температура. Мы ещё в прошлом веке разрабатывали прибор измерение давления вакуума и температуры. Именно под те задачи.

Vegas,  буду учится распозновать, виноват недопонял


1:50
30 Июнь 2011


Puerterra

Старожил

сообщений 2573

67

« Операция Paperclip »: от ракет V2 до луны

Едва лишь в Европе закончилась Вторая мировая война, как США и СССР встали на путь соперничества. Главной целью обеих стран становится быстрое разграбление побежденного врага – Третьего Рейха. Наибольшее вожделение сверхдержав вызывают технологические достижения немецких ученых, несмотря на то, что здесь был задействован рабский труд заключенных концлагерей.

Многие члены американского генштаба, возмущенные увиденным ими в лагерях Дахау, Освенцим и Дора, требуют собрать как можно больше доказательств военных преступлений с целью проведения процесса над нацистскими руководителями. Другие же офицеры генштаба, напротив, считают, что немецкие военные преступники представляют собой незаменимый персонал, который необходимо привлечь к службе на благо Соединенных Штатов. Так, в Пентагоне начинается операция по вербовке немецких ученых, работавших на Третий Рейх. Эта операция, получившая название «Operation Paperclip» (Операция скрепка), была поручена Joint Intelligence Objectives Agency (JIOA), объединившему в себе все военные разведслужбы США. Как объяснит позднее директор JIOA Боскет Уив (Bosquet Wev), «правительство уделяло много внимания” ерунде” - нацистским досье – вместо того, чтобы отдавать приоритет“интересам Соединенных Штатов, и понапрасну растрачивало силы, стремясь покарать мертвую нацистскую лошадь”».

Операция наталкивается на резкое сопротивление высших должностных лиц и членов генштаба. Позиция Франклина Рузвельта также была однозначной: на просьбу главы Бюро стратегических служб (OSS) Уильяма Донована (William Donovan) о предоставлении привилегий дипломатам министерства иностранных дел Германии и офицерам СС американский президент ответил отказом, заявив, что среди немцев, завербованных OSS, «некоторые должны однозначно предстать перед судом за совершение военных преступлений или по меньшей мере быть задержаны за активное участие в деятельности нацистов». В нарушение президентского распоряжения JIOA принимает решение сфальсифицировать военные досье завербованных немецких ученых.

Спецслужбы особенно стремятся заполучить тех ученых, чьи открытия принесли наибольший урон лагерю Союзников, то есть создателей грозных ракет V2. Возглавлял этот проект Вернер фон Браун (Wernher von Braun). В 1945 году в возрасте всего лишь 32 лет он стал одним из самых выдающихся инженеров своего времени. В 30-х годах фон Браун работал под руководством Германа Оберта(Hermann Oberth), создателя немецкой ракеты, после чего поступил на работу в СС под личное командование главы этой организации Генриха Гиммлера(Heinrich Himmler) и получил чин майора. Во время войны он работал в центре Пеенемюнде(Peenemünde) над проектированием ракет V2. Эти ракеты будут собираться на заводе Миттельверк(Mittelwerk) руками заключенных концлагеря Дора.

После победы союзников фон Браун некоторое время проводит в заключении в Гармише(Garmisch) под наблюдением команды американского полковника Холгера Тофтоя (Holger Toftoy), увлеченного сумасшедшим проектом возобновления немецкой ракетной программы на базе Форт-Блисс в США. Кроме того, полковник поручает фон Брауну убедить своих бывших коллег присоединиться к этому проекту. Выполнить эту задачу несложно, так как большая часть ученых рискует, оставшись в Европе, предстать перед трибуналом за «соучастие в военных преступлениях». В это же время один из руководителей JIOA Грун (E.W. Gruhn) составляет список наиболее квалифицированных немецких и австрийских ученых, пригодных для вербовки. В этом ему помогает Вернер Озенберг(Werner Osenberg), возглавлявший научное подразделение Гестапо, занимавшееся проверкой политической надежности ученых, работавших на Третий Рейх. Доклады и досье тайной полиции позволили Озенбергу составить список из 15000 научных работников с указанием их политических убеждений и профессиональной ценности. Таким образом, как отмечает Линда Хант(Linda Hunt), этот метод «способствовал найму убежденных нацистов».

Программа, порученная фон Брауну, не приносит мгновенных результатов. В июне 1947 года с ракетной пусковой установки полигона Уайт-Сэндз в Нью-Мексико была запущена первая модифицированная ракета V2. Ракета, собранная из частей, найденных на заводе Миттельверк, отклоняется от заданной траектории и взрывается по ту сторону американо-мексиканской границы, в пяти километрах от густонаселенного района города Хуарес. Этот инцидент вынуждает США предоставить объяснения Мексике и уверения в том, что Соединенные Штаты ни при каких обстоятельствах не собираются осуществлять ракетные удары по этой стране.

Переезд в США ученых, причастных к нацистскому аппарату, не мог пройти беспрепятственно. Значительная их часть согласилась на эту «ссылку» лишь под угрозой судебного преследования в их собственной стране, что вряд ли можно считать доказательством их надежности. В лучшем случае, они рассчитывали сотрудничать с американцами в борьбе с СССР, в худшем, - намеревались в минимальной степени делиться располагаемой информацией и технологиями или продавать их тем, кто больше предложит. Впрочем, эта проблема была выявлена в самом начале операции. В 1945 году лейтенанту американской армии Уолтеру Джесселу(Walter Jessel) было приказано выяснить степень лояльности ученых еще до их отъезда из Германии. В его докладе, сделанном на основе допросов, был сделан вывод, что фон Браун и его команда стремятся скрыть свои знания от американских офицеров. По мнению лейтенанта, доверять им было бы «очевидной глупостью». В конце концов, еще совсем недавно эти ученые принадлежали к лагерю противника. Несмотря на это, майор Джеймс Хэмилл(James Hamill), несший прямую ответственность за группу Paperclip в Форт-Блиссе, никогда не вел строгого наблюдения за ней: «Членам Paperclip был разрешен широкий доступ к секретной информации, не было комендантского часа, не проверялась и немецкая почта». Более того, «деятельность ученых за пределами базы почти не контролировалась». Все это говорит либо о невероятном легкомыслии, либо о слепом доверии, которое не может быть объяснено одной лишь наивностью.

Операция «Национальный интерес»

Американская общественность нисколько не была взволнована прибытием на территорию США ученых-нацистов, тем более, что она была тщательно дезинформирована по этому поводу. В конце 1946 года военный департамент США даже организовал день открытых дверей на авиабазе Райт Филд с целью представить прессе делегацию «немецких ученых». В результате этой чисто пропагандистской акции были опубликованы статьи, ни в одной из которых не было упомянуто сомнительное прошлое этих блестящих инженеров. Пентагон требует, чтобы кандидатуры всех ученых были «тщательно изучены». Заместитель главы военного ведомства заявил, в частности, что «ни один ученый, подозреваемый в совершении военных преступлений, не пересек американскую границу». На самом же деле, скандалы и разногласия по этому поводу возникают даже на самой базе Райт Филд, где многие американские офицеры возмущены тем, что вынуждены работать с «нацистскими военными преступниками». Так, Теодора Зобеля(Theodor Zobel) обвиняют в «проведении опытов над людьми во время работы в лаборатории Шале-Медон во Франции». Эта информация была подтверждена в докладе OMGUS, американской военной администрации в Берлине. Также известно, что эксперт в области реактивного топлива Эрнст Экерт(Ernst Eckert) был членом SA («штурмового отделения»), с 1938 года – членом NSDAP (национал-социалистической германской рабочей партии) и членом СС в 1939 году. Но политика Пентагона состоит в максимальной защите своих людей и продолжении вербовок. Летом 1947 года JIOA предпринимает новую операцию под названием «National Interest» (Национальный интерес), цель которой заключается в вербовке всех ученых-нацистов, в том числе и осужденных за военные преступления. Им предлагается работа в вооруженных силах или на больших частных предприятиях: Lockheed, W.R. Grace and Company, CBS Laboratories и Martin Marietta. Oтто Амброс(Otto Ambros) стал одним из тех, кто воспользовался этим предложением. Во время войны он был директором IG Farben и принимал решение об использовании «Циклон Б» (производившегося в одном из филиалов IG Farben) в газовых камерах. Кроме того, по его приказу в концлагере Освенцим был построен завод, на котором рабским трудом заключенных производились удушливые газы. Отто Амброс тестировал продукцию на месте, после чего она вводилась в употребление во всех лагерях. Несмотря на то, что во время Нюрнбергского процесса он был признан виновным в эксплуатации заключенных и массовых убийствах, великодушное правосудие приговаривает его всего лишь к восьми годам тюрьмы. Пока он отсиживал срок, его фамилия находилась в списке ожидания JIOA, которое вербует его сразу же после досрочного освобождения по указу Джона Макклоя(John McCloy), верховного комиссара США в Германии. Отто Амброс приступает к работе «советника» в компаниях W.R. Grace Company и Dow Chemical, а также в химических войсках американской армии.

Цель - Луна

Несмотря на первоначальные трудности, операция Paperclip быстро достигает поставленных целей в тех областях, где генштаб, не колеблясь, отдал ключевые посты «своим» нацистским ученым. С этой точки зрения наиболее показательна область космических исследований, над которой работает вся команда, разработавшая концепцию ракет V2. Нацистским инженерам под руководством Вернера фон Брауна было поручено выполнение цели, названной в 1961 году президентом Кеннеди первоочередной – отправка человека на Луну. Фон Браун становится первым директором Marshall Flight Center, космического центра НАСА, расположенного в Хантсвилле. Директором проекта программы создания ракеты Сатурн V, той самой, что достигнет Луны в 1969 году, становится Артур Рудольф(Arthur Rudolph). Во время войны он был заведующим производством на заводе Миттельверк и устанавливал количество часов работы, выполнявшейся заключенными расположенного по соседству концлагеря Дора. И наконец, бывший член SS, SA и двух других нацистских организаций Курт Дебус(Kurt Debus) становится первым директором Kennedy Space Center, расположенного на мысе Канаверал. Работа этой троицы позволяет Соединенным Штатам добиться одного из величайших достижений в американской истории, и 21 июля 1969 года космонавт Нейл Армстронг(Neil Armstrong) становится первым человеком, ступившим на Луну. Это было великолепным завершением научного сотрудничества между нацистами и американским генштабом.

Полностью…

1:51
30 Июнь 2011


Sedigor

Участник

сообщений 111

68

im_buddy пишет:

На серьёзный научный анализ (более высокого уровня, чем поделки, гуляющие по интернету), в силу отсутствия мозгов, скептики не способны. Вот и холиварят на форумах.


Лучше и сказать сложно.

9:54
30 Июнь 2011


shiva

Постоялец

сообщений 582

69

Sedigor пишет:


Я рад за Вас, но видимо наличие диплома не означает наличие знаний, раз -157 гр. по цельсию кажется катастрофой. Или проблема с переводом одних единиц в другие. Да причём на солнце скафандр надо охлаждать, в тени наоборот, так к сведению для специалистов по авиационному РЭО.

А я так сантехник, куда уж нам до Вас, так что адекватного спора не получится. Так что уж изиняйте неуча, я откланяюсь.Ищите себе адекватного, не стоит снисходить до сантехников


Да что Вы, как могли такое подумать, какой же я интелегент. Такое же быдло как и Вы.

11:29
30 Июнь 2011


banchic

Участник

сообщений 137

70

Сложно писать когда так много сообщений. В кратце скажу что на поверхности Луны с существующими скафандрами нам делать нечего. Можно спорить и гадать. Писать разные маразматичные сайты. Строть кривые и ломаные. Все эти финты мы уже проходили. Нужно конкретное доказательство. Полёт обитаемого корабля на орбиту Луны. Ничего фантастического в этом нет. Одновременный запуск 3 ракет (1 с экипажем корабля а 2 другие с топливом) вполне осилит даже Россия. Стыковка на орбите и вперёд к Луне. А через неделю домой! Ну ведь этого нет и не предвидится. Нам испорожняются в головы “учёные”. А мы ведёмся. Они прекрасно понимают это, и продолжают травить байки. И никакие инопланетяне тут ни при чем. Были бы технологии, летали постоянно. Луна - это мечта всех военных мира, с неё Земля как на ладони. Про гелий-3 вспомните. Много чего ещё может дать освоение Луны. Аменриканцам с их печатным станком вообще нет проблем закрепиться на Луне. Но они упрямо рассказывают сказки про мифические полёты на Луну, которые резко свернули из-за отсутсвия денег. БРЕД. Если они летали в 70-е, то с современными технологиями можно было бы летать на Луну раз в месяц как минимум.

12:17
30 Июнь 2011


michaeld

Постоялец

сообщений 725

71

Куча эмоций и общих безсмысленных фраз. Объясните КОНКРЕТНО по пунткам с аргументами почему вы считаете что высадок не было

13:05
30 Июнь 2011


JAMIS

Завсегдатай

сообщений 888

72

michaeld пишет:

Куча эмоций и общих безсмысленных фраз. Объясните КОНКРЕТНО по пунткам с аргументами почему вы считаете что высадок не было


Те кто знают правду не скажут, а если и скажут, Вы им поверите? Лично меня этот вопрос не волновал , никогда. Если бы не “пуля” в инете про это, то не волновало бы и сейчас. Когда нет доказательств, включайте логику. Во времена холодной войны было соперничество между СССР и США-это факт. Значит нужно было быть первым в космосе. Эту гонку выйграло СССР. США нужно было срочно быть первыми на Луне и они там побывали. Вопрос: Зачем США (если они знали , что никакой высадки не будет) обманывать так мелко? Ведь можно было сделать “фейк” о якобы полете на Марс или т.п Согласитесь , что здесь дизинформация не прокатила бы. Это стало бы похоще на спор в детском саду” Мой оловянный солдатик, победит твоего”

Единственный аргумент в пользу “не высадки” это радиация. Но и тут применяем логику. Что весомее для политика, жизнь одного или победа нации. Ну и скафандры спецовые, думаю могли под это дело сварганить.

Да и по поводу подлинности видео, суть не в нем. В реальности его могло вообще не быть, а то что сняли потом это просто для обывателя. Ведь при запуске Гагарина кадры тоже были отсняты заранее, и никто это не отрицал. людям интересней было смотреть на красивую картинку, не более. А настоящие кадры в архивах.

Опять конечно демагогия получилась, но ведь никто из присутствующих свечку при высадке не держал.

18:39
30 Июнь 2011


Arix

Участник

сообщений 212

73

Лично я уверен, что американцы на Луне были. А кому “за державу обидно”: счет-то 2:1, или, на худой конец, равный. Они “сделали” нас с Луной, но ведь мы первыми запустили спутник и первыми отправили человека в космос. Ну не всё же коту масленица!

Что в космосе не абсолютный вакуум, я знаю, просто считаю, что в данной ситуации эта поправка несущественна, поэтому и не стал писать “почти нет молекул” и т.п.

Рекомендовано к прочтению

19:20
30 Июнь 2011


trismegistos

Постоялец

сообщений 670

74

что бы высадиться на луне и пробыть ничтожно малое время нужен костюм толщиной один метр из свинца, не говоря уже о ракете. на луне никто не был. США это нужно было для заключения контрактов связанных с нефтью с определенными весомыми странами. Так что тут ни какой эзотерики, тот кто в политике видит темную сторону тот об этом знает, а кто нет то это уже дело каждого. Ниточки…

19:36
30 Июнь 2011


guest_324354657

Гость

75

Тут в теме уже ктото говорил об этом но все это как то пропустили

Чем радиация в открытом космосе отличается от радиации и температуры на поверхности Луны?