Форум : Welcome: ни о чем и обо всем на свете #5

Средний уровень учения служит подготовкой для постижения высшего аспекта понимания сути вещей. А это значит, что никакого перерождения одной и той же души не существует. Это неверное толкование самой сути перерождений в том же индуизме. В восточной философии реинкарнация означает не переселение неизменной бессмертной души, а непрерывный поток меняющихся психических элементов и кармы. Под потоком сознания подразумевается перерождение не фиксированной личности (души), а непрерывная цепь причин и следствий. На начальных этапах учения говорят о душе для простоты понимания, а на высшем — раскрывают пустоту или единство. К примеру, в упанишадах (индуизм) истинное «Я» (атман) едино с абсолютом, и переселяется тонкое тело с кармическим опытом. А что такое тело? Это программа бытия. А кто вселяется и одухотворяет это тело? Неизменное «Я» (атман), которое едино с абсолютом. Это то, о чем я и говорю, что Высшее Я одно на всех, а не у каждого свое. И иллюзия собственного «Я» достигается за счет амнезии, потери памяти, связи с истинным «Я» — Абсолютом. Но это лишь иллюзия.

А ты , oratora, застряла, на среднем уровне постижения высшей истины, только и всего.

Ты отрицаешь богов. А ведь это просто-напросто сущности с определённым набором умений и потенциала.

Я их не отрицаю. Они полезны, но только до тех пор, пока ты не достигнешь понимания высших аспектов устройства мира.

Ты всё время мне намекаешь, что у меня очень низкий уровень развития.

Я не намекаю, а прямым текстом об этом говорю. Что есть, то есть. А вот ты пытаешься приписать мне то, чем я не страдаю, — миром иллюзий, и только потому, что сама все еще пребываешь в лоне иллюзий. Всё, о чём ты пишешь, — это и есть мир иллюзий: все эти чакры, все эти прошлые жизни, все эти перерождения и обретение душой некоего опыта в каждом из своих воплощений — всё это и есть иллюзии. И я пытаюсь сказать именно об этом. И как только я об этом заговариваю, а у тебя вдруг заканчиваются аргументы, ты тут же включаешь систему защиты, типа у каждого своя иллюзия: у тебя своя, у меня своя. Но это не так. У тебя иллюзии, а у меня их нет. И в этом принципиальная разница между твоим пониманием сути вещей и моим.

Не перерождаются только те, у кого нет души, нечисть, например, черти, лешие, домовые, кикиморы, баньши и т.д.  Перерождение может быть не только на Землю, но и в другие миры. ( например, Миара-Пикран)

Читая что-то вслух или про себя , неважно, ты передаёшь в окружающее пространство информацию, которую умерший, а точнее находящийся на пути от жизни в физическом теле на Земле к рождению на другом уровне Земли, прекрасно слышит. При физической смерти у человека наступает временный шок, который его дезориентирует. Для этого и нужно сопровождение, фактически это руководство к действию.

Осознанность при смерти не гарантирует отсутствие будущих инкарнаций : будешь инкарнировать столько раз, сколько понадобиться. Яркий пример  : Далай лама инкарнирует сразу же , как только умирает . Задача у него такая - возглавлять тибетских лам.

Вот это - мой мир иллюзий. 

Одним из главных философских текстов индуизма является сюжет описаннный в Катха-упанишаде, в котором бог смерти учит освобождению. В этом сюжете в роли учителя выступает индуистский бог смерти Яма, а его учеником становится бесстрашный мальчик по имени Начикетас.

По сюжету Начикетас попадает в обитель смерти, и Яма в качестве извинения за долгое ожидание предлагает ему исполнить три желания. Третьим желанием мальчик просит раскрыть главную тайну: «Что происходит с человеком после смерти? Существует ли душа?».

Яма долго проверяет Начикетаса, предлагая ему вместо ответа любые земные блага: богатство, долгую жизнь, власть и небесных красавиц. Но мальчик отказывается, понимая, что все земные удовольствия мимолётны и всё равно закончатся смертью. Убедившись в зрелости ученика, бог смерти открывает ему путь к мокше (освобождению):

Яма объясняет, что в мире есть два пути — шрейас (благо, духовный путь) и прейас (приятное, путь эгоистических удовольствий). Тот, кто выбирает удовольствия, остаётся запертым в круговороте рождений и смертей. Бог смерти учит, что внутри каждого человека есть истинное «Я» — Атман. Он никогда не рождался и никогда не умрёт, он вне времени и страданий. Яма сравнивает тело человека с колесницей. Чувства — это кони, ум — вожжи, разум — колесничий, а Атман — хозяин колесницы. Если разум не контролирует ум и чувства, «кони» уносят человека в пропасть новых перерождений. Если контроль есть — душа достигает освобождения.

Именно потому, что Яма — хозяин смерти, он лучше всех знает, что именно в человеке умирает (тело, эго, желания), а что остаётся бессмертным.

P.S. Так вот, Атман — истинное «Я» человека — никогда не рождался и никогда не умрёт, он вне времени и страданий. Кто это такой, никого не напоминает по описанию? Это и есть Абсолют. В недвойственном индуизме (Адвайта-веданта): Атман и Брахман — это одно и то же. И только иллюзия (морок) заставляет человека думать, что он отделен от Бога. Прозрение заключается в осознании: «Я и есть Абсолют».

В христианстве это посчитали бы гордыней и ересью, так как тварь (человек) никогда не может стать Творцом (Богом). Атман в христианстве - это образ и подобие Божие и цель человека — не раствориться в Боге и не стать Им, а достичь Обожения (теозиса). Это вечный любовный союз и общение с Богом, где личность человека сохраняется, а не исчезает в Абсолюте.

Но, что важно, образ и подобие божие, что внутри каждого человека, не равно образу земного человека и познание человеком своего внутреннего образа равно с одной стороны обожению - стать в каком-то смысле равным творцу. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. С другой стороны, от земного образа, личности человека при таком познании ничего не остается, человек для мира сего умирает раз и навсегда.

oratora пишет:

Например, в Православии проводится служба , называемая Парастос , проводится не во всех , а только в некоторых храмах по пятницам с 15.00. 

«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению… Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Екклесиаст 9:5, 10).

А далее суди сама, есть ли смысл в подобных службах, так как сама служба противоречит библейскому канону. Подобные службы — это сбор денег с паствы, и не более того.

Ну и в чём противоречие? Конец цикла\кальпы\Солнца\Дня\Ночи, с чего ты взял , что я писала о линейности ?

Ну и самое главное - во что человек верит, то и существует. У каждого чела - свой мир иллюзий и каждый из миров существует. Просветление может быть и в твоём мире иллюзий и отражать в себе его. Так что нет никакого объективного просветления  и никакой объективной истины. Всё субъективно. Вывод: и  после смерти не познаешь истину, а познаешь истину своего мира иллюзий. Хочешь в нирвану? Познаешь  свою иллюзорную нирвану.

А зачем? Я считаю , что мир - это иллюзия без всякого ролика, а бог - это название определённого вида сущностей. Мне хорошо в своём собственном мире иллюзий, а чужой мне не интересен. Никакого просветления не существует, есть события в жизни , которые меняют твоё собственное мировоззрение кардинально. Хочешь называть это просветлением? Ну называй. Но ведь возможно и умопомрачение, по крайней мере для социума.

ПС. Считаешь, что писал про нюансы? Ну считай. Я-то собственное отношение к написанному озвучила : для меня ничего нового не прозвучало, всё тривиально.

Конец цикла \кальпы\Дня\Ночи\Солнца - это всё конец времён. И в каждом конце времён умирает что-то и что-то рождается ( вариант - объединяется). И всё это идёт либо по кругу (уроборос), либо по петле Мёбиуса,  либо по спирали( возможны варианты), но никак не линейно. Да, ты пишешь общеизвестные, тривиальные вещи, которые входят в любую религию или Учение. Это всё известно и не интересно лично для меня. А другим вполне может быть пригодно.

Если в твоём мире иллюзий бог - иллюзия. то в твоём мире и будда, и человек - тоже иллюзии.  Мир без меня мне не интересен, я должна присутствовать , хотя бы, в потенциале. Так что, прости, но я мир , в котором бог- иллюзия, вычёркиваю.

Мне и абсолют не интересен : с моим уровнем развития мне просто не понятны его действия , его чаяния, его цели. Он слишком велик для моего разумения. Да и я ему не интересна : есть я или нет меня - для него я не заметна.

Да и вообще, я - женщина,  меня интересуют мелочи, подробности, нюансы , а не общие положения. Ты тривиальности называешь нюансами, для меня это не приемлемо. Тебе просто не надо общаться с такими , как я , вычёркивай мой мир иллюзий из своего восприятия.