В сигнале азбуки морзе нет трактовок - т.к. сигнал однозначнен каждой букве.
В чем прикол? Все однозначные буквы, так или иначе, свяжутся в слова, т.к. никто не пользуется морзянкой, чтоб тупо перекидываться буквами. Необходима информация, которая содержится даже не в слове, а в тексте. Поэтому спрошу тебя еще раз: в чем прикол?
языки в идеале менее подходят для коммуникации, чем однозначная азбука морзе
Да? Ну ок, давай изъясняйся одной, но однозначной буквой “М”, ну или разными буквами, но не собирая их в слова, если думаешь, что донести информацию без разночтений лучше всего получится их не используя.
И в итоге они склоняются к тому, что язык был создан скорее всего больше для мышления.
Идиотизм полнейший. Язык является результатом развития мышления, речь вторична в этой связи. Структура и наполненность языка не возникли вдруг, они являются инструментом словесного мышления, но изначально человек не думает словами, до вербального мышления человек наблюдает и запоминает, ему свойственно наглядно-образное мышление. Человек может никогда не перейти к общению словами, если ему “не хватает мозгов”. Эльфа, или ты что-то совсем не поняла, либо ты набралась этого у идиотов, а значит, что с твоим критическим мышлением большие проблемы. Можешь выбрать один из двух вариантов.
Далеее в постесовершенно некорректное упоминание нейронов, триггеров… Зачем к повествованию о морзянке прикручивать психологические комплексы условных Саши и Маши.
Божечки, какая каша в твоей головке. Надо больше читать нормальных научных трудов, если хочешь в тему, а не смотреть блогеров.
18:35 12 Сентябрь 2020
Wermut
Старожил
сообщений 3348
797
Alf-Dest пишет:
Потому что лучше всего для коммуникации подходит “азбука морзе”
Шозабред!
Наскальные рисунки пизже… никаких разночтений, вот колосок, вот собака с рогами, вот вимана, материк верхом на черепахе… Короч круги на полях это результат высшей рассудочной деятельности…. раз люди заставили котиков вытаптывать симетричные рисунки во ржи))
18:43 12 Сентябрь 2020
Alf-Dest
Старожил
сообщений 3629
798
Wermut пишет:
Надо больше читать нормальных научных трудов, если хочешь в тему, а не смотреть блогеров.
Ну ты даешЪ! Там же читать надо, осмысливать. А нафуа? Бредоролик посмотрел(а) и вперде планеты всей. Можно транслировать поток незамутненного сознания.
Вот так вот и получаются в итоге инвентани. С переполненным стеком.
18:51 12 Сентябрь 2020
Wermut
Старожил
сообщений 3348
799
Alf-Dest пишет:
Из контекста мне стало понятно, что Черниговская сотоварищи, несет пургу, а ты с придыханием ее хаваешь.
Черниговская старенькая тётенька, более блогер, чем учОный. В профессиональной среде она серьезно не воспринимается, типа Задорнова с его языковедческими потугами. Короч, ширпотреб для яойщиков.
Но Эльфа наверное не любит читать или искать, хавает Черниговскую, и знать не знает Бехтереву.
18:53 12 Сентябрь 2020
Wermut
Старожил
сообщений 3348
800
Alf-Dest, пжи, я еще в прошлом, у меня время просмотра - 2,5 страницы назад…
19:04 12 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
801
Wermut пишет:
Эльфа!
В сигнале азбуки морзе нет трактовок - т.к. сигнал однозначнен каждой букве.
В чем прикол? Все однозначные буквы, так или иначе, свяжутся в слова, т.к. никто не пользуется морзянкой, чтоб тупо перекидываться буквами. Необходима информация, которая содержится даже не в слове, а в тексте. Поэтому спрошу тебя еще раз: в чем прикол?
Изначально прикол был в контексте: в программе Черниговская приводит аналогию цитируя лингвиста Хомского, на тему: “Понимает ли тебя собеседник”
[Она цитирует лингвиста Хомского: язык, был "создан/образовался" - не настаиваю на формулировке, вовсе ни как средство коммуникации, а для - !мышления!.
Как средство коммуникации язык не очень хорош. Потому что лучше всего для коммуникации подходит "азбука морзе": вот как тут отстучал, так тут же и получил - !однозначный сигнал! ]
На что отвечает ей Познер: соглашусь, нет никакой лишней трактовки [в отличии от языка слов] в коммуникации
Контекст заключается в следующем: принцип действия азбуки морзе, которая передаёт сигнал символов относительно той или иной буквы - является по своему принципу коммуникативности лучше, чем естественно язык слов,который имеет многозначную природу.
Если смотреть программу - то увидишь контекст о котором они говорят. Х3 что ребята там не поняли когда всё как на ладони было представлено по аналогии темы которую обсуждали в программе.
Далее…
То что ты пишешь “идиотизм полнейший” - я далее не стану читать. Т.к. я доверяю более профессорам в этой сфере в которой они детально разбираются. Т..к я в понимании пришла к такому же выводу о том, что язык служит в большей степени для мышления.
20:31 12 Сентябрь 2020
Wermut
Старожил
сообщений 3348
802
суко, ну что же ты, Эльфа, повторяешь чушь? Слово “контекст” для тебя какое-то новое и любопытное, что ты его тулишь к месту и не к месту?
Я тебя, тупое, спрашиваю, если язык недостаточно хорош, то что ты можешь предложить? морзянку, язык жестов, наскальную письменность, шрифт Брайля, телепатию? Ты и словами владеешь крайне ущербно… Ты глупое существо, которое решило, что стало специалистом, наслушившись ягыблогеров. Не разбираешься и не делаешь разницу между целью и средствами, результатом и мотивами. Даже транслуруемая тобой копипаста не сохраняется в твоей голове в неискаженном виде.
Только полная идиотина, неспособная к аналицу текста, может заявлять, что морзянка более совершенная система общения. Хотя, может быть, то как ты злоупотребляешь словами не понимая их смысла, составляя нелепые словосочетания, а дальше и предложения, дает полное право читающим тебя сделать вывод, что ты НЕ владеешь языком на уровне носителя, о чем не раз и говорили тебе. Но, можешь заявлять ответно, что ты нарочито пренебрегаешь русским языком и не считаешь нужным им овладеть потому, что являешься продуктом воспитания блогерами, которые заявили словами, что продукт развития человечества и отличительная от животных характеристика - речь слишком неунверсальна в сравнении с ритмичным битьем палкой по дереву.
20:33 12 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
803
По поводу мышления - тут кратко не получится. Можно лишь привести какую нибудь поверхностную картину, но и она не отобразит всего.
Напишу в сложном для чтения сленге немного. Так получилось.
Например: общаются Катя с Викой. После общения, Вика подчерпнула ту или иную связь слов и зафиксировала у себя = пополнила мышление. Тоже самое сделала и Катя.
Если бы не языковая коммуникация между Катей и Викой - то и мышление не развилось бы по своему принципу.
Или, читаешь ты Достоевского = развиваешь мышление черпая оттуда тот или иной смысл + новые слова, связи предложений и т.п. И всё это посредством языковой коммуникации, где ты получаешь выраженный язык в том или ином виде; в устном или письменном.
Поэтому, отчасти, языковая коммуникация на этом небольшом примере по аналогии является средством к производству мышления.
Дополнение:
Когда понимаешь эту суть - тогда понимаешь для чего полезно читать те или иные книги, изучать те или иные работы, и т.д. и т.п.
Если не понимать эту суть - то и невозможно понять для чего тебе весь этот объем информации производимый в мире. Для человека всё может быть бесполезно, если человек не поймёт для чего оно ему надо. А после понимания, приходит заинтересованность. Только после подобного понимания - я от жизни стала получать всё что мне надо. Только после должного понимания, меня однажды заинтересовала в особенности научная часть жизни.
Кста встречался вам такой тип индивидуумов в жизни? - Которые говорят, что им ничего не интересно и якобы им всё понятно и так ? Вот им нехватает должного понимания/не хватает определенного мышления, чтобы заинтересоваться. Благо, наверное, если в подростковом возрасте ты проходишь такой отрезок пути. Т.к> я видела как такое говорят далеко уже не подростки.
20:42 12 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
804
Wermut, просто я всё уже по этой части рассказывала посредством Alf-Dest-a. И мне сейчас надо из предыдущих страниц копировать тоже самое ? Легче вернуться назад и прочитать то, что уже было выражено относительно контекста той темы, которую обсуждали в той программе.
20:45 12 Сентябрь 2020
Wermut
Старожил
сообщений 3348
805
Когда человек не в состоянии доводить мысль четкими определениями, оперировать формулировками, он начинает приводить дебильные примеры, называя их “сложным сленгом”.
20:50 12 Сентябрь 2020
Alto
Старожил
сообщений 7189
806
Тема не о коронавирусе, но всё же, если тут были эти ролики. Какая-то лажа в этом… По Малышевой, дети вообще практически не переносят этот вирус и не заразны (на уровне чуть более 1 %). Однако во всех странах с приходом осени пошел резкий скачок вверх по заражениям. Ну вот как? Грешить на взрослых только? Так нет же. Да, люди ходят в отпуска летом. Примерно 10% от коллектива. А остальные ходят в отпуска и в ноябре, и в марте, и в апреле..Кому как повезет с графиком отпусков. Этот скачок - резкая скученность детей в школах, мое имхо. Еще те передатчики. И уже сколько школ опять на карантин закрылось. И абсолютно также они заражают своих бабушек и дедушек.
20:52 12 Сентябрь 2020
oratora
Гуру
сообщений 22846
807
Elfen Lied пишет:
Wermut, просто я всё уже по этой части рассказывала посредством Alf-Dest-a.
Ну колитесь уже. Вы русская ? Что-то совсем не похоже.
20:59 12 Сентябрь 2020
Elfen Lied
Старожил
сообщений 5163
808
Wermut пишет:
Когда человек не в состоянии доводить мысль четкими определениями, оперировать формулировками, он начинает приводить дебильные примеры, называя их “сложным сленгом”.
Стоп. Как ты меня прочитала?
Неужели я не однозначно написала? Возможно неоднонзачно?
Напишу в сложном для чтения сленге немного. Так получилось.
Или ты невнимательно прочитала?
Я имела ввиду: что именно этот текст для чтения будет сложным другим, так как перечитывая сама - мне было его сложно прочитать. Но самое главное - смысл донесла относительно того, что я хотела привести в примерах относительно человеческого мышления и принципе его работы.
Рекомендовано к прочтению
21:03 12 Сентябрь 2020
Wermut
Старожил
сообщений 3348
809
Эльфа, усвой наконец, изначально речь это результат мышления, а не средство. Попробую на “эльфийском” - бревна есть потому, что пилой пилят дерево, но дерево не растет для того, чтоб пиле было нескучно.
Когда это стенет понятным - то можно будет принимать, что речь является и средством мышления. НО, потому, что к 3-м, примерно, годам человек научается словесному мышлению, и этот процесс становится неразрывным. Словесно-логическое (вербальное) мышление продуцирует и является продуктом. Богаче мысль = шире кругозор = значительней словарный запас = больше возможностей донести мысль, быть понятым = больше возможностей получить обратную связь / понять = богаче мысль. А ты можешь пытаться разучиться мыслить словами, научиться мыслить точками и тире.
Редко доводится видеть человека, сознательно стемящегося к деградации. Ну удачи, хули.
21:04 12 Сентябрь 2020
Wermut
Старожил
сообщений 3348
810
Неужели я не однозначно написала? Возможно неоднонзачно?
Пиши морзянкой. Если думаешь, что тебя ВСЕ неправильно понимают, то сделай выводы о качестве своего изложения!
p.s.: у тебя абсолютно нет понимания и представления о мышлении и его развитии.