Переход в Новую Эру Водолея 2012 - 2020 год :: Эзотерика и Непознанное :: Космос и Вселенная :: Мониторинг Окружающей Среды

Форум : Лес не настоящий ?

Вы должны войти, прежде чем оставлять сообщения

Поиск в форумах:


 




Лес не настоящий ?

ПользовательСообщение

19:21
7 Январь 2017


Yoda

Старожил

сообщений 2059

1

Данная тема основана на комментариях Oratora из данной темы (по 77 страницу включительно):
http://2012god.ru/forum/forum-6/topic-2611/page-76/post-491561/#p491561

отвечать буду  на цитаты, цитаты выделять буду жирным текстом.
(там где этого не требуется, порядок цитат будет изменён).

Основные тезисы темы:
Возраст лесов России, искуственность лесов, кто расчертил лес просеками и когда… ( факты, причины, теории).

советую прочитать вот эту статью перед началом обсуждения:
http://www.alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_lesa.html

и чтоб сразу пресечь обвинения от экспертов что я мало чего в лесе понимаю и в тайге-то небыл, ссылки на фото и видео.
профиль - http://tomyoda.deviantart.com/
работы -   http://tomyoda.deviantart.com/gallery/
блог -       http://tomyoda.livejournal.com/
блог -       http://www.facebook.com/tom.zamorin
видео -    http://www.youtube.com/user/Itomyoda/videos
фото -     https://www.instagram.com/tomzamorin/
фото -     http://www.nat-geo.ru/photo/user/295214/

начну пока с конца …:

начну беседу с темы про кол-во старых и древних деревьев, плавно перетекая в другие ключевые моменты данного разговора.
_______________________________________________________________________

А вот в Сибири есть кедры и по 500 лет и больше, если , конечно, китайцы не вырубили. Я ,правда, их не видела, но читала.

(http://2012god.ru/forum/forum-6/topic-2611/page-77/post-491932/#p491932)

Это враньё, нет никаких множества 500летних кедров, которые распродают китайцам.
Анастасивецы могут наговорить что угодно в своих книгах, но факты говорят об обратном.

Обратите внимание, что в каждом регионе, области, краевом центре, известно по 1-2 многолетних деревьев, в основном это Дуб, Сосна, Кедр  (хотя это тоже сосна по сути).
Все эти деревья у местных считаются чуть ли не священными. К этим деревьям приезжают из других регионов, вокруг этих деревьев ходят легенды и т.п. их считают лечебными и т.п. загадывают желания и т.д.

например у  нас рядом с Пермью (примерно в 120 км от города) есть небольшой посёлок, а за ним  , глубже в лес находится дачный посёлок(бывшая деревня), и вот между дачниками и деревней растёт сосна, ей 300 лет, рядом чуть помоложе, около 250 лет. вот тоже, чуть ли ни как чудо воспринимают.
и так в каждой области, всего несколько деревьев известных на всю область  и все места для “идолопоклонничества”.

или вот ездил на побережье черноморское, прожил с ноября по апрель, и лишь про одно дерево мне все говорили, про  Агойский Дуб , а спрашивал специально, мол есть тут у вас какойнибудь дубок древний.
http://www.uooptkk.ru/dub-velikan-500-700-let-seve...
про другие деревья подобные я там не слышал.
т.е.  на побережье от Анапы до Лазаревского известен только один дуб-старик
хотя в горах 150 летних я много видел.

если где-то всплывает информация про старое дерево, это сразу становится новостью, вот например:  http://priobie.clan.su/news/500_letnij_kedr_iz_okt...
это кстати в Сибири, а то Ольга делит на две разные “планеты” Урал и Сибирь.

и даже больше !!! существует  -  Национальный реестр деревьев !
вот ссылка:
http://rosdrevo.ru/istoriya-sozdaniya-programmy

у них есть интерактивный каталог деревьев старше 100 лет.
вы можете в строчке “возраст деревьев”,  указать напимер - свыше 400 лет, и убедиться воочую сколько их.

http://rosdrevo.ru/index.php?option=com_adsmanager...

(возраст жизни  хвойных и дубов можно узнать в интернете.)

а деревьев-памятников из всех учтённых деревьев, всего ничего …
http://rosdrevo.ru/derevya-pamyatniki-spisok

вот только одно это должно насторожить и сподвигнуть задавать множественные вопросы.

продолжение следует.
далее окунёмся в историю и посмотрим большое кол-во фото-фактов, а так же разберёмся что такой тайга, что такое бор, что такое естественный лес, что такое бурелом, и может ли быть бурелом в тайге.


19:51
7 Январь 2017


oratora

Гуру

сообщений 19020

2

Yoda, ну ты хотя бы всё читал, что я там понаписала. Ну откуда старые деревья в Европейской части России или на Урале, когда лес, как минимум,  тысячу лет рубили и сажали? Что в этом удивительного-то? Да у нас вся Русь деревяной была.   Так что если какое дерево случайно сохранилось, то вот его потом и хранили. 

Таки да, рубили и сажали взамен. Поэтому и леса молодые.

А в Сибири людей-то раз, два и обчёлся. По идее, в незаселённых местах должно быть полно старых деревьев.  Ну или по крайней мере много.

Когда Крым был под татарами с турками, то они все леса крымские повырубали, а взамен не сажали. Так Потёмкин заставлял насильно сажать леса. Причём приказывал сажать и сады и леса, столько-то таких деревьев, а столько-то  - таких. 

Я вот никак в толк не возьму, почему вы с Русланом так удивлены?

19:56
7 Январь 2017


Alogizma

Старожил

сообщений 4777

3

Когда мы жили в Горном Алтае, нам на дрова привозили стволы лиственниц, и вообще там всем их привозили постоянно регулярно много лет. Так вот, нам, например, привозили стволы диаметром метр и больше у основания (трактором зимой их тащили). Из одного ствола получалось 9 кубометров дров. Это две машины складочных колотых дров. По расчёту по формуле определения возраста по диаметру ствола у меня получается примерно 250 лет и более такому дереву. Но это не самые толстые и не самые старые деревья везли. Так как были и толще, их просто труднее довезти. А ведь там есть такие места, куда вообще люди никогда не заходили. там горы, горы до китайской границы, непроходимая местность, покрытая лесами. Кто видел, что там растёт. Так же и сибирская тайга. Там тысячи гектаров, куда люди вообще не ступали. Вспомните судьбу Лыковых. Какой учёт деревьев, если люди столько лет жили, и о них никто ничего не знал.

20:10
7 Январь 2017


ivan135

Старожил

сообщений 2510

4

oratora пишет:

Yoda, ну ты хотя бы всё читал, что я там понаписала. Ну откуда старые деревья в Европейской части России или на Урале, когда лес, как минимум,  тысячу лет рубили и сажали? Что в этом удивительного-то? Да у нас вся Русь деревяной была.   Так что если какое дерево случайно сохранилось, то вот его потом и хранили. 

Таки да, рубили и сажали взамен. Поэтому и леса молодые.

А в Сибири людей-то раз, два и обчёлся. По идее, в незаселённых местах должно быть полно старых деревьев.  Ну или по крайней мере много.

Когда Крым был под татарами с турками, то они все леса крымские повырубали, а взамен не сажали. Так Потёмкин заставлял насильно сажать леса. Причём приказывал сажать и сады и леса, столько-то таких деревьев, а столько-то  - таких. 

Я вот никак в толк не возьму, почему вы с Русланом так удивлены?


Оля….ты реально считаешь, что все леса рубили??? просто таких

http://priobie.clan.su/news/500_letnij_kedr_iz_okt...;

деревьев должны быть леса…огромные леса…а их нет…нигде…

Также как и нет лесов куда не ступала нога человека…но с алогизмой вообще спорить не стоит…

20:23
7 Январь 2017


oratora

Гуру

сообщений 19020

5

ivan135, ссылка битая. 

В европейской части России наши всё-таки всё вырубали. Не забывай , что отапливались дровами , а малый ледниковый период был около трёх сот лет. Кроме того, все производства, где нужна была высокая температура, тоже дрова использовали. Екатерина вторая даже издала указ, по которому нельзя было рубить близлежайщие к Питеру и Москве леса, а возить лес из других мест.  Только наши и сажали немало. Ты не встретишь  таких как у нас лесов ни в Европе, ни в Америке. А у нас они повсеместно, стоит выехать за любой населённый пункт. Потому как сажали постоянно. 

На Урале металлодобыча как началась, так и началась вырубка лесов . Что уж про леса говорить, когда вместо некоторых гор на Урале теперь глубокие карьеры . Это только кажется, что не надо восстанавливать леса. Мол сами вырастут. Ещё как надо.

Ты вспомни, почему Пётр в Воронеже флот строил. Потому, что там старый лес был.

20:25
7 Январь 2017


ivan135

Старожил

сообщений 2510

6

oratora пишет:

ivan135, ссылка битая. 


Я ссыль Йоды скопировал…там дерево..

20:31
7 Январь 2017


ivan135

Старожил

сообщений 2510

7

oratora пишет:

ivan135, ссылка битая. 

В европейской части России наши всё-таки всё вырубали. Не забывай , что отапливались дровами , а малый ледниковый период был около трёх сот лет. Кроме того, все производства, где нужна была высокая температура, тоже дрова использовали. Екатерина вторая даже издала указ, по которому нельзя было рубить близлежайщие к Питеру и Москве леса, а возить лес из других мест.  Только наши и сажали немало. Ты не встретишь  таких как у нас лесов ни в Европе, ни в Америке. А у нас они повсеместно, стоит выехать за любой населённый пункт. Потому как сажали постоянно. 

На Урале металлодобыча как началась, так и началась вырубка лесов . Что уж про леса говорить, когда вместо некоторых гор на Урале теперь глубокие карьеры . Это только кажется, что не надо восстанавливать леса. Мол сами вырастут. Ещё как надо.

Ты вспомни, почему Пётр в Воронеже флот строил. Потому, что там старый лес был.


У меня есть фотки семейные…я их не буду выкладывать потому что семейные…тайга коми…делали геологи когда только города планировали… где-то 30е годы… никаких гигантских лесов там нет…

А самому мне приходилось бывать в лесах в сотнях км от населенных пунктов…и всё тоже самое двести лет…

А то что меня что-то удивляет так это не так…меня ничего не удивляет…я просто факт констатирую…должны быть огромные леса….а их нет…

20:36
7 Январь 2017


Yoda

Старожил

сообщений 2059

8

oratora

давай всё же попорядку, а то так скакать можно бесконечно, мне бы на те твои три комментария ответить успеть, пока тему незафлудили или не увели в другую степь.
вон уже и эксперты подтягиваться начали …

давай все же по порядку поступления инфы в эту тему.
я выложил аргументы по поводу заявления что “500 летних деревьев пруд пруди … “

как мы убедились, это не так. 

если есть доказательства что таких деревьев полно, и что Совет по сохранению природного наследия нации в Совете Федерации Федерального Собрания РФ,  занимается ерундой,  а лучем книжки Анастасивцев почитали про 500 летние кедры которые китайцами вырубаются , попрошу предоставить док-ва этих слов.

док-ва типа:  а вот мне бабка рассказыввала …
такое не прокатит ))

Alogizma,

вы просто когда были очень маленькая, вам любая веточка дубиной казалось.
Сибирская листвинница  в максимуме своём 30-45 м высотой и в диаметре  80-100 см.
Вам ни как не могли таскать на дрова метровые стволы деревьев на дрова, тем более лиственницу.
Во-первых, на дрова могут заготавливать только сухостой или валёжник, а так же участок леса пострадавший от пожара.
Во-вторых, старое сухое дерево  листвинницы невозмокжно обработать, не то что на дрова порубит, туда даже гвоздь незабивается и победитовые свёрла ломаются.
листвинницу использовали на фундамент или несущие конструкции, из-за её очень прочных свойств при высыхании.
Живое дерево никто вам не даст на дрова использовать. Если вам один раз и привезли упавшее деревце, то это явно было не каждый раз, это просто чушь и враньё про метровые в диаметре лиственницы сухие на дрова …
да и не думаю что вы в маленьком возрасте, из которого у вас осталось воспоминание про гигантские дрова, могли различить лиственницу и ель.

я бы вас попросил не писать комментов-опусов в данной теме.
реально не хочется на ваши “простыни” отвечать, но и не отвеченными их оставить не могу.
поэтому просто прошу, лучше не пишите, а то мне вашего опуса хватило про походы и тайгу, помните ваш опус ” А если медведь “  ? я его бывает перечитываю, когда поржать хочется.
и именно учитывая ваш тот опус и ваше начинание тут, очень прошу, не пишите ни чего, есть много других тем, гле вы можете рассказать о своём детстве.


20:38
7 Январь 2017


oratora

Гуру

сообщений 19020

9

ivan135, ну мне кажется, что в Коми не может быть гигантских лесов, потому что это же север , там поди есть районы и с карликовым лесом. Вон на Кольском есть районы с нормальным лесом (но совсем не гигантским), есть смешанные , где нормальные деревья рядом с карликовыми растут , а есть , где только карликовый. 

А твоя версия? Почему нет старых деревьев?

20:39
7 Январь 2017


Yoda

Старожил

сообщений 2059

10

ivan135 пишет:

А то что меня что-то удивляет так это не так…меня ничего не удивляет…я просто факт констатирую…должны быть огромные леса….а их нет…


аналогично !  не удивляет уже давно, это факт для меня, мне интересна причина.
вырубка лесов это чушь, учитывая когда началась вообще история с лесничеством, просеками и т.п.

20:42
7 Январь 2017


ivan135

Старожил

сообщений 2510

11

oratora пишет:

ivan135, ну мне кажется, что в Коми не может быть гигантских лесов, потому что это же север , там поди есть районы и с карликовым лесом. Вон на Кольском есть районы с нормальным лесом (но совсем не гигантским), есть смешанные , где нормальные деревья рядом с карликовыми растут , а есть , где только карликовый. 

А твоя версия? Почему нет старых деревьев?


Карликовый лес ….

Девственные леса Коми” - первый российский природный объект, включенный в Список всемирного наследия ЮНЕСКО. Этой номинацией была открыта новая страница в деле охраны окружающей среды в России.

Территория состоит из двух охраняемых участков, вместе составляющих самый крупный из оставшихся в Европе массивов первичных лесов, облик которых почти не изменен воздействием человека….

Ну так для справки…

А про версии давай позже….

20:44
7 Январь 2017


ivan135

Старожил

сообщений 2510

12

А карликовые деревья это тундра а не тайга…

20:45
7 Январь 2017


oratora

Гуру

сообщений 19020

13

Yoda, ну ты уже передёргивать начал. Я не утверждаю, что видела такие кедры. Я вообще в Сибири никогда не была.  На Кавказе тоже нет очень старых лесов. Леса очень похожи на уральские, но у них там есть белые грибы, а на Среднем Урале их нет. 

Давай выкладывай тогда свою версию, почему у нас леса молодые?

Рекомендовано к прочтению

20:48
7 Январь 2017


oratora

Гуру

сообщений 19020

14

ivan135, просто , видать, Коми-то по территории поди с  пол-Европы будет. Так что, конечно, тебе виднее, раз ты там жил. Звиняй за ошибку.

20:52
7 Январь 2017


oratora

Гуру

сообщений 19020

15

ivan135 пишет:

А карликовые деревья это тундра а не тайга…


Ну в районе посёлка Краснощелье - смешанный лес. Есть и и здоровые сосны (их на местной лесопилке обрабатывали и куда-то отправляли вертолётами. Здоровенные брусья компановали и перевозили). И полосы карликового Леса. Но леса, с подлеском, на тундру не тянет. На тайгу - тоже.

Ответ в тему: Лес не настоящий ?

ПРИМЕЧАНИЕ: Новые сообщения модерируются перед появлением

Имя гостя (обязательно):

E-MAIL (обязательно):

Guest URL (required)

Защита от спама: напишите результат вычисления!
30 + 47       (обязательно)

Ваш ответ: